Архив форума "Клуб любителей DVD" с 2000 по 2014гг

ну компилятор

Автор: musha
<purify005@list.ru>
Дата: 30.01.04, @14:32

' привет,
'
' я щас сильно занят (ремесленным кодированием), но тут не удержался.
'
' ассемблер до сих пор используется, и будет использоваться, т.к.
'
' с вышесказанным согласен
'
' ни один компилятор не сможет так оптимизировать, как это может человек, знающий что оптимизировать и как.
'
' вышесказанное неверно. Имел возможность убедиться лично. Я писал медиа-код
' на (экзотическом) ассемблере - оптимизировал его по скорости. Потом мой код
' использовался как референсный для разрабатываемого компилятора (с Си). Когда
' компилятор был закончен, подбили бабки. В общих чертах вышло так:
' - В простых случаях скорость была 1:1. Оба кода давали теоретический предел.
' - "Средние по сложности" функции у меня получались как правило немного
' лучше - я их дожимал до теор предела, а компилер всего процентов на 90
' - "Сложные" функции компилятор делал быстрее и я чисто физически не мог его
' переплюнуть. Компилятор получал все те же 90 процентов от теор предела,
' а я уже не мог - не получается достаточно манипулировать сотней регистров
' между четырьмя устройствами на паре тысяч строк - я средний человек со
' стандартными ограничениями по памяти.
'
' Оптимизация на скорость - работа чисто механическая. Упаковываешь и тасуешь код,
' чтобы использовать максимум регистров с минимумом задержек, пользуясь правилами,
' жестко определенными в спецификации. Раблота для машины, не для человека.
'
' у меня пример противоположный, я вручную занимался распараллеливанием команд и уменьшением пенальти за несвоевременную подготовку данных, дак у меня почти в 2 раза скорость возросла по сравнению с майкросовтовским компилятором, хотя интеловский давал ускорение максимум в 1.2 раза.
' замечу, что функции были не маленькие, хотя оптимизация на низком уровне идёт в пределах 4-8 команд.

плохой значит и все. несвоевременная подготовка данных говорит о том, что он подножную архитектуру не знает.

Сообщения в ветке

OFFОпрос - Программирование (+) -- MAX -- 29.01.04@15:13 (Чит.: 278)

закругляемся? (+++) -- commando -- 30.01.04@12:52 (Чит.: 153)

Не на этом. Ниже все откомментировал (+) -- Интересующийся юриспруденцией -- 30.01.04@14:32 (Чит.: 169)

и такая замечательная у тебя голова.. но иногда ставишь в тупик (с) :) (+) -- commando -- 30.01.04@16:23 (Чит.: 156)

Стык это не использование достижений, простите! (+) -- MAX -- 30.01.04@19:13 (Чит.: 137)

это почему это? (+) -- commando -- 30.01.04@19:30 (Чит.: 137)

и вообще, на этом стыке (+) -- commando -- 30.01.04@19:41 (Чит.: 149)

Да что ты! По моему - достаточное количество (+) -- MAX -- 31.01.04@15:56 (Чит.: 150)

Попробую я высказаться (+) -- SantaFox -- 30.01.04@10:34 (Чит.: 175)

Настолько, насколько близко к искусству (+) -- MAX -- 30.01.04@13:04 (Чит.: 127)

Отчего же? -- Ketzal -- 30.01.04@13:21 (Чит.: 147)

Не спорю! (+) -- MAX -- 30.01.04@15:02 (Чит.: 150)

вот у меня случай был (+) -- fighter125 -- 30.01.04@10:41 (Чит.: 171)

А твой случай - профессионализмом никак не объясняется? (+) -- Ketzal -- 30.01.04@10:45 (Чит.: 147)

Я сам такой человек (+) -- КАЦАП -- 30.01.04@15:27 (Чит.: 154)
профессионализм тут не при чём (+) -- fighter125 -- 30.01.04@10:49 (Чит.: 153)

он тут не просто причем -- musha -- 30.01.04@13:36 (Чит.: 137)

Может наеборот - профи по разводу на бабки? ;)) (-) -- Kastor -- 30.01.04@14:29 (Чит.: 132)

похоже ;)) (-) -- musha -- 30.01.04@14:46 (Чит.: 129)

RE: он тут не просто причем -- fighter125 -- 30.01.04@13:59 (Чит.: 148)

RE: он тут не просто причем -- Sergio -- 30.01.04@15:08 (Чит.: 140)

RE: он тут не просто причем -- fighter125 -- 30.01.04@15:15 (Чит.: 133)

ну по разному смотрим значит -- musha -- 30.01.04@14:27 (Чит.: 132)

Сложно все это! (+) -- MAX -- 30.01.04@16:25 (Чит.: 162)
RE: ну по разному смотрим значит -- fighter125 -- 30.01.04@14:33 (Чит.: 138)

"придумывать" -- musha -- 30.01.04@15:04 (Чит.: 142)

Согласен.... (-) -- SantaFox -- 30.01.04@10:42 (Чит.: 129)

а мне можно высказаться? (+) -- fighter125 -- 29.01.04@17:57 (Чит.: 180)

Нужно! (+) -- MAX -- 29.01.04@18:44 (Чит.: 172)

не согласен (+) -- fighter125 -- 29.01.04@18:54 (Чит.: 167)

не согласен (+) -- Sergio -- 30.01.04@03:37 (Чит.: 177)

в том-то и дело, что (+) -- fighter125 -- 30.01.04@10:29 (Чит.: 135)

Но никак не наука (+) -- MAX -- 30.01.04@14:40 (Чит.: 139)

а я разве писал про науку? (+) -- fighter125 -- 30.01.04@14:46 (Чит.: 132)

Ну вроде обсуждается в треде "стык науки и искусства" (+) -- MAX -- 30.01.04@14:55 (Чит.: 144)

RE: Ну вроде обсуждается в треде "стык науки и искусства" (+) -- fighter125 -- 30.01.04@15:23 (Чит.: 125)

Не было такого посыла! (+) -- КАЦАП -- 30.01.04@15:36 (Чит.: 140)

опять расхождение в понятиях (+) -- fighter125 -- 30.01.04@15:41 (Чит.: 131)

Кодирование - органичная часть программирования. (-) -- КАЦАП -- 30.01.04@16:07 (Чит.: 133)

именно часть, а не всё программирование. :))) (+) -- fighter125 -- 30.01.04@16:22 (Чит.: 132)

Я не знаю ни одного кодера, который (+) -- MAX -- 30.01.04@18:44 (Чит.: 133)

ну это просто значит, что ты их мало видел. (+) -- fighter125 -- 02.02.04@10:19 (Чит.: 158)

Согласен! (+) -- MAX -- 29.01.04@18:57 (Чит.: 161)

ну а чего такого? (+) -- commando -- 29.01.04@16:39 (Чит.: 229)

кстати (+) -- commando -- 29.01.04@17:23 (Чит.: 170)

Круто! И как они после этого могут 2-3 CD на игру объяснить? (-) -- VodkaShot -- 29.01.04@18:40 (Чит.: 143)

2-3 сиди -- musha -- 29.01.04@19:12 (Чит.: 159)
2-3 CD - это как раз ремесленники :) (+) -- commando -- 29.01.04@18:50 (Чит.: 177)

Ммм-дааа! Использование таблицы умножения (+) -- MAX -- 29.01.04@18:54 (Чит.: 155)

RE: Ммм-дааа! Использование таблицы умножения (+) -- commando -- 29.01.04@19:11 (Чит.: 170)

Именно так! (+) -- MAX -- 29.01.04@19:15 (Чит.: 143)

ну программер (+) -- commando -- 30.01.04@13:13 (Чит.: 141)

В большей - в меньшей - какая разница! (+) -- MAX -- 30.01.04@14:05 (Чит.: 136)

эх, завтра продолжим, убегаю :) (-) -- commando -- 29.01.04@19:18 (Чит.: 140)

Везет же! :-))) (-) -- MAX -- 29.01.04@19:20 (Чит.: 140)

Но науки то нет и близко! (-) -- MAX -- 29.01.04@18:38 (Чит.: 145)

Сейчас, похоже, бытует мнение -- SL -- 29.01.04@16:12 (Чит.: 205)
мнение очень простое -- musha -- 29.01.04@16:00 (Чит.: 188)
наука здесь (+) -- Sergio -- 29.01.04@15:44 (Чит.: 201)

Консенсус :-) (-) -- MAX -- 29.01.04@18:27 (Чит.: 148)
да нет -- musha -- 29.01.04@16:03 (Чит.: 190)

Тоже консенсус! Не понятно чего внизу делили (-) -- MAX -- 29.01.04@18:32 (Чит.: 156)
тем не менее -- Sergio -- 29.01.04@16:07 (Чит.: 164)

Кажется, это называется "Постановка задачи" -- Kastor -- 29.01.04@15:57 (Чит.: 180)

Какое отношение ЗАДУМКА имеет к программированию? (-) -- MAX -- 29.01.04@18:35 (Чит.: 152)

самое прямое -- musha -- 29.01.04@19:05 (Чит.: 149)

Не надо трогать Кастора! -- Kastor from Home -- 29.01.04@20:27 (Чит.: 142)
Кость! ГДЕ я про ненужность навыка то говорил??? (+) -- MAX -- 29.01.04@19:08 (Чит.: 153)

Классическая постановка задачи -- Kastor from Home -- 29.01.04@18:43 (Чит.: 148)

вообще меня конечно восхищает -- musha -- 29.01.04@19:23 (Чит.: 153)

Это ты так с чего решил? -- Kastor from Home -- 29.01.04@20:30 (Чит.: 139)
Это ты к кому обращаешься? (-) -- MAX -- 29.01.04@19:25 (Чит.: 144)

в воздух (-) -- musha -- 29.01.04@19:25 (Чит.: 141)

Рискну предположить (+) -- MAX -- 29.01.04@19:29 (Чит.: 143)

ну не знаю, -- musha -- 29.01.04@19:31 (Чит.: 143)

Что конкретно? -- Kastor from Home -- 29.01.04@20:30 (Чит.: 150)
Хех! А что на 5% ориентироваться? (+) -- MAX -- 29.01.04@19:35 (Чит.: 143)

C эти согласен . (-) -- Kastor from Home -- 29.01.04@20:31 (Чит.: 149)

Странно (-) -- MAX -- 29.01.04@19:27 (Чит.: 171)

Отнюдь (-) -- musha -- 29.01.04@19:30 (Чит.: 145)

Я выше про физика написал (+) -- MAX -- 29.01.04@18:46 (Чит.: 165)

Зря так думаешь. Программировать -- Kastor from Home -- 29.01.04@19:00 (Чит.: 179)

Как думаю? Посыл не понял (-) -- MAX -- 29.01.04@19:01 (Чит.: 157)

Плюс там! (-) -- MAX -- 29.01.04@18:35 (Чит.: 145)

А зачем это тебе? -- Zl -- 29.01.04@15:41 (Чит.: 186)
добавь слова анализ и проектирование (+) -- Michael Kulakov -- 29.01.04@15:39 (Чит.: 168)
А что это такое? (+) -- Yuricon -- 29.01.04@15:21 (Чит.: 199)

йес! (-) -- commando -- 29.01.04@16:40 (Чит.: 141)
А я не про то совсем спрашивал (+) -- MAX -- 29.01.04@16:20 (Чит.: 172)

А я вот тоже тебя спросил про понедельник - а в ответ (+) -- Yuricon -- 29.01.04@16:37 (Чит.: 171)

???????? Отъезжал я (+) -- MAX -- 29.01.04@17:21 (Чит.: 147)

!!!!!!!!! (+) -- Yuricon -- 29.01.04@17:34 (Чит.: 162)

Хы! (+) -- MAX -- 29.01.04@17:44 (Чит.: 154)

! Ых (+) -- Yuricon -- 29.01.04@18:00 (Чит.: 163)

все то же -- musha -- 29.01.04@16:15 (Чит.: 171)

И тем более не про деньги! (-) -- MAX -- 29.01.04@16:21 (Чит.: 154)

ох Анатолий -- musha -- 29.01.04@16:23 (Чит.: 159)

Да ни при чем здесь деньги (+) -- MAX -- 29.01.04@17:18 (Чит.: 162)

приведи. очень интересно будет. -- musha -- 29.01.04@17:24 (Чит.: 160)

Я понял в чем недопонимание (+) -- MAX -- 29.01.04@17:33 (Чит.: 161)

рассуждаешь как Хоботов ;) (+) -- commando -- 29.01.04@17:43 (Чит.: 156)

Не увидел связи (-) -- MAX -- 29.01.04@17:49 (Чит.: 145)

то есть как? (+) -- commando -- 29.01.04@18:01 (Чит.: 142)

Я разве спорю? (+) -- MAX -- 29.01.04@18:14 (Чит.: 147)

ну -- musha -- 29.01.04@17:36 (Чит.: 135)

угу. ремесленник (+) -- commando -- 29.01.04@17:39 (Чит.: 153)

Я говорил про первый смысл. Не даром он на первом месте, правда? (+) -- MAX -- 29.01.04@17:54 (Чит.: 160)

ремесло (+) -- commando -- 29.01.04@18:07 (Чит.: 151)

Граница ремесла и искусства (+) -- Ketzal -- 30.01.04@10:57 (Чит.: 138)

Респект! Я именно об этом и толкую! (+) -- MAX -- 30.01.04@12:56 (Чит.: 130)
поэтому (+) -- commando -- 30.01.04@12:07 (Чит.: 141)

Так не правильное понимание. (+) -- MAX -- 30.01.04@14:11 (Чит.: 144)

Ты используешь термин в его переносном смысле (+) -- MAX -- 29.01.04@18:15 (Чит.: 161)

угу. поинт 2 (-) -- musha -- 29.01.04@17:41 (Чит.: 156)

На применение второго варианта обратил внимание? (+) -- MAX -- 29.01.04@18:01 (Чит.: 152)

ну Анатолий, -- musha -- 29.01.04@18:19 (Чит.: 163)

Я твое мнение в прямом ответе на заголовок треда прочитал (+) -- MAX -- 29.01.04@18:50 (Чит.: 154)

бред сивой кобылы -- musha -- 29.01.04@19:01 (Чит.: 138)

Вежливо! Ничего не скажешь (+) -- MAX -- 29.01.04@19:05 (Чит.: 174)

Толя -- musha -- 29.01.04@19:09 (Чит.: 144)

А я тебе выше написал, что согласен с тобой (+) -- MAX -- 29.01.04@19:11 (Чит.: 141)

ок, напишу еще раз -- musha -- 29.01.04@19:16 (Чит.: 154)

во! (-) -- Sergio -- 30.01.04@03:43 (Чит.: 146)
Ok! Давай распостраним! Причем желательно поэкзотичнее что нибудь (+) -- MAX -- 29.01.04@19:20 (Чит.: 143)

ну хорошо, есть -- musha -- 29.01.04@19:22 (Чит.: 151)

Ты не понял! (+) -- MAX -- 29.01.04@19:26 (Чит.: 156)

ну возьмем -- musha -- 29.01.04@19:29 (Чит.: 159)

Все хорошо (+) -- MAX -- 29.01.04@19:32 (Чит.: 156)

ты определись сначала -- musha -- 29.01.04@19:39 (Чит.: 128)

Сам по себе кузов наука? Интересное мнение (+) -- MAX -- 29.01.04@19:48 (Чит.: 136)

Толя, я думаю ты меня прекрасно понял (-) -- musha -- 29.01.04@20:01 (Чит.: 129)

Лелею надежду, что ты меня тоже! (-) -- MAX -- 29.01.04@20:05 (Чит.: 137)

Согласовано (-) -- Idol -- 29.01.04@15:23 (Чит.: 163)

Все зависит от задач. Есть и "программисты от Бога" (-) -- iOleg ака Ниро -- 29.01.04@15:19 (Чит.: 182)

Когда видишь "плоды" труда ремесленников от программирования -- Kastor -- 29.01.04@15:31 (Чит.: 187)

глупости не говори -- musha -- 29.01.04@16:21 (Чит.: 186)

Почему глупости? -- Kastor from Home -- 29.01.04@18:27 (Чит.: 161)

на с надо. на бейсике тоже, только меньше. -- musha -- 29.01.04@19:02 (Чит.: 172)

Русско-советские программеры на ассемблеры делали софт,который -- Kastor from Home -- 29.01.04@19:04 (Чит.: 156)

Кастор -- musha -- 29.01.04@19:08 (Чит.: 160)

не гони (+) -- fighter125 -- 30.01.04@10:57 (Чит.: 158)

RE: не гони (+) -- gnat -- 30.01.04@13:31 (Чит.: 144)

RE: не гони (+) -- fighter125 -- 30.01.04@14:29 (Чит.: 120)

ну компилятор -- musha -- 30.01.04@14:32 (Чит.: 142)

хехе -- musha -- 30.01.04@13:35 (Чит.: 130)

RE: хехе -- gnat -- 30.01.04@13:52 (Чит.: 130)

ну где он используется-то родной? -- musha -- 30.01.04@13:21 (Чит.: 147)

RE: ну где он используется-то родной? -- fighter125 -- 30.01.04@14:21 (Чит.: 164)

и, что, -- musha -- 30.01.04@14:29 (Чит.: 132)

RE: и, что, -- fighter125 -- 30.01.04@14:36 (Чит.: 133)

ок. -- musha -- 30.01.04@14:39 (Чит.: 145)

да сейчас уже си-то стал редким случаем :(((( (-) -- fighter125 -- 30.01.04@14:44 (Чит.: 128)

ну как -- musha -- 30.01.04@14:49 (Чит.: 156)

RE: ну как -- fighter125 -- 30.01.04@15:09 (Чит.: 124)

Маша -- Kastor from Home -- 29.01.04@20:37 (Чит.: 158)

надо, надо Кастор ее лохматить -- musha -- 29.01.04@20:42 (Чит.: 161)

В школе изучают арифметику. Не зря, видимо. Потому что без -- Kastor from Home -- 29.01.04@21:08 (Чит.: 137)

может расшифруешь глубину мысли? (-) -- musha -- 29.01.04@21:12 (Чит.: 149)

Можно тупой вопрос? (+) -- MAX -- 29.01.04@20:47 (Чит.: 143)

RE: Можно тупой вопрос? (+) -- fighter125 -- 30.01.04@11:04 (Чит.: 137)
Нигде -- musha -- 29.01.04@20:53 (Чит.: 159)

RE: Нигде -- fighter125 -- 30.01.04@11:14 (Чит.: 140)

Ай молодец ;) вот уел так уел ;) -- musha -- 30.01.04@13:25 (Чит.: 120)

Насчет телеги - было бы КРАЙНЕ интересно! (-) -- Интересующийся юриспруденцией -- 30.01.04@14:21 (Чит.: 137)

не, в дупу. я и так писать устал вчера. ;) (-) -- musha -- 30.01.04@14:42 (Чит.: 125)

Ага! Я тоже уже раз пять пожалел, что опрос запостил.... Но (+) -- MAX -- 30.01.04@14:47 (Чит.: 135)

ну я где то -- musha -- 30.01.04@14:57 (Чит.: 130)

Правильное решение (я про аниме) (+) -- MAX -- 30.01.04@15:06 (Чит.: 143)

угу. "нравится" (с) не помню -- musha -- 30.01.04@15:09 (Чит.: 151)

Не выкинул, а инвестировал :-))) (+) -- MAX -- 30.01.04@15:16 (Чит.: 137)

ну да. нах она нужна. -- musha -- 30.01.04@15:21 (Чит.: 134)

И вправду нах! (+) -- КАЦАП -- 30.01.04@16:02 (Чит.: 140)

свет отключат, я -- musha -- 30.01.04@16:21 (Чит.: 134)

Версия iLink'a требует экспериментальной проверки (+) -- MAX -- 31.01.04@15:59 (Чит.: 133)

точно, -- musha -- 30.01.04@15:06 (Чит.: 122)

RE: Ай молодец ;) вот уел так уел ;) -- fighter125 -- 30.01.04@14:09 (Чит.: 139)

я про -- musha -- 30.01.04@14:36 (Чит.: 130)

RE: я про -- fighter125 -- 30.01.04@14:41 (Чит.: 126)

да нет, -- musha -- 30.01.04@14:47 (Чит.: 133)

RE: да нет, -- fighter125 -- 30.01.04@14:52 (Чит.: 129)

мне не хочется -- musha -- 30.01.04@14:59 (Чит.: 140)

Ну ди. И благодарное мировое сообщество производителей PC платит Биллу Гейтсу за всё -- Kastor from Home -- 29.01.04@21:10 (Чит.: 145)

а ты что-нибудь кроме виндовз видел? -- musha -- 29.01.04@21:14 (Чит.: 147)

Банальность не есть плохо. -- Kastor from Home -- 30.01.04@07:41 (Чит.: 148)

по сути -- musha -- 30.01.04@13:17 (Чит.: 147)

А по сути -- Kastor -- 30.01.04@13:24 (Чит.: 151)

да такой же он получится. -- musha -- 30.01.04@13:29 (Чит.: 132)

Видимо F4 (-) -- Знаток Нортон-Коммандера -- 30.01.04@14:17 (Чит.: 123)

косорез = ремесленник? Странные понятия (-) -- MAX -- 29.01.04@17:15 (Чит.: 132)

логику своего размышления не подскажешь? (-) -- musha -- 29.01.04@17:22 (Чит.: 141)

Выше (-) -- MAX -- 29.01.04@17:41 (Чит.: 161)

Их 99,9999999%! Видимо просто (+) -- MAX -- 29.01.04@16:17 (Чит.: 196)

Понимаешь, даже продавать семечки на базаре -- Kastor from Home -- 29.01.04@18:39 (Чит.: 154)

Не вопрос! Только ни продажа семечек, ни программирование (+) -- MAX -- 29.01.04@18:51 (Чит.: 159)

Эээээээээээээ, нет! Искусство ТОРГОВЛИ - великое искусство.. Как и -- Kastor from Home -- 29.01.04@19:02 (Чит.: 152)

Слил! Спасибо за Ваше мнение! Оно очень ценно для нас :-))) (+) -- MAX -- 29.01.04@19:17 (Чит.: 149)

макс, ну тут тебе можно возразить (+) -- Ketzal -- 30.01.04@10:16 (Чит.: 145)
Это один из подвидов )))) (-) -- Kastor from Home -- 30.01.04@08:28 (Чит.: 145)

И 3.14деть их ногами.. да по почкам (-) -- iOleg ака Ниро -- 29.01.04@15:35 (Чит.: 156)

Подобные чувства испытывал, когда мне банли инет! :)(-) -- forest™ -- 29.01.04@15:41 (Чит.: 139)

' привет,
' 
' я щас сильно занят (ремесленным кодированием), но тут не удержался.
' 
'  ассемблер до сих пор используется, и будет использоваться, т.к.
' 
' с вышесказанным согласен
' 
' ни один компилятор не сможет так оптимизировать, как это может человек, знающий что оптимизировать и как.
' 
' вышесказанное неверно. Имел возможность убедиться лично. Я  писал медиа-код
' на (экзотическом) ассемблере - оптимизировал его по скорости. Потом мой код
' использовался как референсный для разрабатываемого компилятора (с Си). Когда
' компилятор был закончен, подбили бабки. В общих чертах вышло так:
' - В простых случаях скорость была 1:1. Оба кода давали теоретический предел.
' - "Средние по сложности" функции у меня получались как правило немного
'   лучше - я их дожимал до теор предела, а компилер всего процентов на 90
' - "Сложные" функции компилятор делал быстрее и я чисто физически не мог его
'   переплюнуть. Компилятор получал все те же 90 процентов от теор предела,
'   а я уже не мог - не получается достаточно манипулировать сотней регистров
'   между четырьмя устройствами на паре тысяч строк - я средний человек со
'   стандартными ограничениями по памяти.
' 
' Оптимизация на скорость - работа чисто механическая. Упаковываешь и тасуешь код,
' чтобы использовать максимум регистров с минимумом задержек, пользуясь правилами,
' жестко определенными в спецификации. Раблота для машины, не для человека.
' 
' у меня пример противоположный, я вручную занимался распараллеливанием команд и уменьшением пенальти за несвоевременную подготовку данных, дак у меня почти в 2 раза скорость возросла по сравнению с майкросовтовским компилятором, хотя интеловский давал ускорение максимум в 1.2 раза.
' замечу, что функции были не маленькие, хотя оптимизация на низком уровне идёт в пределах 4-8 команд.
' 
' плохой значит и все. несвоевременная подготовка данных говорит о том, что он подножную архитектуру не знает.

Посылать уведомление об ответе:

[Индекс] [Посмотреть ветку] [Настройки] [DVDSpecial.ru]