[Индекс] | [Посмотреть ветку] | [Настройки] | [DVDSpecial.ru] |
Пример: история известного укр. партизана Александра Кривца (++)
Автор:
< >
Дата: 24.06.11, @13:37
Книжку Кривца "Багряными дорогами" я с удовольствием читал в детстве. ------------- Александр Елисеевич Кривец Командир партизанского отряда имени Н.Щорса, действовавшего на территории Киевской, Черниговской и Полтавской областей. Родился в селе Пески ныне Бобровицкого района Черниговской области Украины в семье крестьянина. Украинец. Член ВКП(б)/КПСС с июля 1945 по 1980 год и с 1990 года. В 1940 году окончил Белоцерковский сельскохозяйственный институт. Работал агрономом в городе Джамбул (Казахстан). В Красной Армии с 1940 года. В 1940-41 годах учился в Московском военно-авиационном училище. Участник Великой Отечественной войны с октября 1941 года. В 1972 году в киевском издательстве вышла книга воспоминаний бывшего командира партизанского отряда имени Щорса А. Кривца «Багряными дорогами». В ней рассказывалось, что в самом начале войны Александр Кривец был штурманом в экипаже бомбардировщика одного из советских авиаполков и все свое умение, все силы отдавал на разгром врага. В первые месяцы боев он совершил сотни боевых вылетов. Когда Кривец летал на задания, вся его воля, все чувства были направлены на выполнение задания, он весь отдавался полету. Возглавляя комсомольскую организацию полка, он был примером для подражания.... Получив очередной приказ, пилот В.Савельев и штурман А.Кривец разбомбили переправу через Днепр. Затем прошили пулеметным огнем колонну вражеской техники и скопление гитлеровцев. Неожиданно появляются три «мессера». Кривцу удается сбить один из них, но подбита и его машина. Тяжелораненому пилоту с трудом удается посадить самолет, но героический экипаж приземляется на территории, захваченной врагом. Вынося на себе командира, Кривец идет лесами, чтобы выйти из окружения и снова занять место в кабине боевой машины. Преодолевая голод и многочисленные трудности, экипаж пробирается к своим и в конце концов попадает в Новобасанский район Черниговской области. Убедившись, что перейти линию фронта не удастся, Кривец оставляет командира для лечения в одном из сел, а сам переходит на нелегальное положение, организует подполье, а затем и партизанский механизированный отряд, который сражается вплоть до освобождения района Красной Армией. В книге отмечалось, что в боях с сентября 1942 года по октябрь 1943 года отряд имени Щорса уничтожил свыше тысячи немецких оккупантов и изменников Родины, пустил под откос 23 железнодорожных эшелона, подорвал 7 мостов, 27 паровозов и значительное количество другой техники врага, разгромил 3 гарнизона и 25 полицейских станов. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 4 января 1944 года за умелое руководство партизанским отрядом, Александру Елисеевичу Кривцу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» (№ 2885). С 1947 года капитан А.Е.Кривец - в запасе. Занимал ряд руководящих должностей, в том числе был директором сахарного завода, управляющим Киевским свеклосахаротрестом. К началу семидесятых А.Е.Кривец - генеральный директор одного из крупнейших в стране производственно-аграрных объединений сахарной промышленности - Киевского объединения «Свеклосахарпром». В его ведении два крупных сахарных завода и несколько совхозов, которые представляют почти всю экономику Бобровицкого района. Почет и уважение окружают ветерана войны. В одном из сел создан музей, где описывается славный боевой путь щорсовцев, на витрине помещены личные вещи командира. Он пишет книгу воспоминаний, отрывки из которой сначала публикует республиканский журнал «Радуга», а затем она выходит в свет отдельным изданием. И все бы ничего, но тут выяснилось, что А.Кривец как-то странно относится к тем, кто пытается «копнуть» историю партизанского движения в районе чуть глубже того, о чем рассказано и показано в музее... В начале шестидесятых киевская журналистка Павлина Пироженко начала собирать материалы для книги об антифашистском подполье в Новой Басани. Ей позвонил Кривец и задал гневный вопрос, почему, дескать, она посмела без его ведома собирать какие-то материалы, готовить какую-то книгу. Велел звонить, трижды назначал встречи, однако на них не являлся. Потом появилась упоминавшаяся уже книга Кривца, где об отце Павлины, новобасанском партизане, было написано много нелицеприятного, что по идее, лишало журналистку морального права вообще писать о партизанах. Журналистка сдалась: «Мне эту стену не продолбить, даже если я расшибу об нее лоб». Этот раунд Кривец выиграл. Однако события развивались дальше... В 1975 году на центральной площади Новой Басани был воздвигнут обелиск, на котором были высечены имена партизан района, отдавших жизни в борьбе с захватчиками. На торжество приехали дети одного из новобасанских партизан-подпольщиков Ивана Дьяченко - Николай Иванович, майор Советской Армии и Нина Ивановна, учительница. Имени своего отца они на обелиске не нашли. Почему? Им объяснили, что отец их сотрудничал с немцами и, стало быть, был предателем. Как же так? - возражали Дьяченко. Отец, действительно, был бургомистром новобасанской районной управы, но этот пост он занял по заданию партизан и всячески помогал народным мстителям. Связь вашего отца с партизанами не доказана, возражали им, а вот о том, что он служил оккупантам, знают все. Дьяченко начали борьбу за восстановление доброго имени отца. В этом им помогали многие, в том числе заведующая партархивом Черниговского обкома партии Н.Я.Филиппская и писатель С. Гуськов. Тем временем в официальные органы посыпались анонимные письма, в которых утверждалось, что Иван Дьяченко - предатель и негодяй. Тон писем был безапелляционен, развязен, а порой и нагл. При этом никаких доказательств анонимы не приводили, их обвинения был голословны и бездоказательны. Проведенная проверка выяснила, что, автором всех этих писем был ни кто иной, как... герой-партизан Александр Кривец. История получила огласку, и проверкой занялись более высокие инстанции. Дело возглавил ответственный контролер Комитета партийного контроля при ЦК КПСС А.В.Трошкин. Контролером он оказался дотошным, каждый всплывший факт проверял многократно. И тут грянул гром среди ясного неба. Оказалось, что в мае 1941 года А.Е.Кривец проходил службу в 254 -м авиаполку в звании... сержанта в должности... механика по приборам. В воздух он не поднимался ни разу. Не было в полку и летчика по фамилии Савельев. В сентябре 1941 года полк, прорываясь из готового сомкнуться вражеского кольца, перебазировался из Семилок в Новозыбково. Во время марша Кривец... исчез, чтобы вскоре появиться в родном селе Пески Новобасанского района. Что он делал в течении последующих восьми месяцев - неизвестно. Затем он появляется в партизанском отряде Князева и получает назначение на должность командира отделения разведки. Вскоре отряд выступает в боевой поход... Перед этим состоялось совещание, на котором присутствовал и И.Дьяченко. Отряд уходит в поход, Дьяченко остается, однако зачем-то остается и Кривец. 2 октября 1942 года гестапо внезапно арестовывает Дьяченко и многих других подпольщиков и помощников партизан. Немцы сжигают семь деревень, расстреливают сотни мирных жителей. Подполье провалено... Комиссия обнаружила, что к аресту Дьяченко имеет отношение все тот же Кривец. В беседе с контролером Кривец подтвердил, что организовывал анонимные доносы в гестапо о том, что Дьяченко помогает партизанам. Свои действия он объяснил следующим образом: «Дьяченко - предатель. Я хотел, чтобы предателя убрали сами фашисты». Вообще деятельность Кривца в тылу врага в свете открывшихся фактов выглядит довольно странно. В распоряжении комиссии оказывается свидетельство парторганизатора ЦК ВКП(б) Я.Р.Овдиенко, находившегося в районе в описываемое время. В своем отчете в ЦК КПУ в октябре 1943 года Овдиенко пишет, что 13 декабря 1942 года в новобасанских лесах им обнаружена группа из 6 человек, называвших себя партизанским отрядом. Командовал отрядом А.Е.Кривец. Партизаны представителя центра встретили недоброжелательно, и, как пишет Овдиенко, «в расположение группы не пустили». О том, что отряд имени Щорса не был столь героической боевой единицей, как то представляет А.Кривец, имеется и другое свидетельство. В комиссию поступило письмо одного из партизан, который также подтвердил, что в тот период в отряде было весьма небольшое количество людей. Группа, по свидетельству партизана, никакой борьбы не вела, пряталась в лесу, выходя лишь только для того, чтобы заниматься мародерством. Приводили в отряд женщин, пили и кутили вместе с ними. Землянки были забиты продуктами - окорока, сахар, крупа. В конце апреля 1943 года Я.Овдиенко вновь прибыл в отряд, численность которого значительно возросла. В январе 1943 года была создана и партийная организации. Однако отряд все еще не представлял собой боевой единицы. На партсобраниях ни разу не обсуждались какие-либо вопросы, связанные с разбором боевых операций. Речь шла лишь о пьянстве, мародерстве, грабеже мирных жителей, самовольных отлучках и даже уходах из отряда и отсутствии элементарной дисциплины. Собрания проходили в отсутствие Кривца и комиссара, ибо командир в то время был беспартийным, а комиссара он выгнал из отряда за полтора месяца до того, как там появился представитель ЦК КП(б)У. Это уже был третий комиссар, изгнанный из отряда. Ввиду тяжелого положения в отряде Овдиенко остался здесь до прихода советских войск. По его приказу был возвращен комиссар. Партизаны начали планомерную боевую работу, совершили ряд налетов на полицейские станы и железнодорожные станции, провели ряд других операций. Но лишь 25 августа 1943 года в штаб партизанского движения Украины поступило первое сообщение о том, что в Новой Басани действует отряд под командованием бывшего «боевого летчика» А.Кривца. (дальше здесь: http://www.liveinternet.ru/users/kakula/post134710841/) |
Сообщения в ветке
Интересная статистика сегодня была на одном FM канале (+) -- Alihan_Anoh -- 22.06.11@22:54 (Чит.: 445)
Нужно помнить! (непусто) -- GF -- 23.06.11@18:00 (Чит.: 399)
Угу (+) -- MAX -- 23.06.11@21:49 (Чит.: 360)
И не переживших Ленинградскую блокаду тоже Сталин голодом уморил (+) -- MAX -- 24.06.11@00:04 (Чит.: 358)
Можно вспомнить Федора нашего Михалыча (+) -- Fester -- 24.06.11@02:02 (Чит.: 354)
RE: или ещё какого психа-интеллектуала [+] -- Goblin -- 24.06.11@11:25 (Чит.: 355)
Даже за вычетом мирного населения потери несопоставимы. (-) -- Fester -- 24.06.11@12:27 (Чит.: 301)
RE: да ты скажи сразу [+] -- Goblin -- 24.06.11@15:42 (Чит.: 350)
Огонек честно говоря -- Fester -- 24.06.11@16:04 (Чит.: 321)
RE: поразительно [+] -- Goblin -- 24.06.11@16:30 (Чит.: 356)
Собсно -- Fester -- 24.06.11@16:35 (Чит.: 334)
Опа! А мы оказывается о разном говорим (+) -- MAX -- 24.06.11@17:01 (Чит.: 309)
RE: Вот объясни мне парадокс, я правда не понимаю (+) -- Клёпа -- 24.06.11@16:54 (Чит.: 331)
Сравнил. -- Fester -- 24.06.11@17:09 (Чит.: 316)
RE: Ну а чего не сравнить (+) -- Клёпа -- 24.06.11@17:14 (Чит.: 304)
RE: Ну а чего не сравнить (+) -- Fester -- 24.06.11@17:20 (Чит.: 306)
RE: Собсно -- Goblin -- 24.06.11@16:46 (Чит.: 349)
Ты не ответил на прямой вопрос (-) -- Fester -- 24.06.11@16:48 (Чит.: 291)
RE: вопрошатель [+] -- Goblin -- 24.06.11@16:53 (Чит.: 338)
О таланте Верховного конечно же. -- Fester -- 24.06.11@17:00 (Чит.: 327)
RE: да ты уже определись - что тебя терзает [+] -- Goblin -- 24.06.11@17:17 (Чит.: 333)
Ну несомненно. -- Fester -- 24.06.11@17:29 (Чит.: 315)
RE: что ещё ты можешь думать, кроме написанного в Огоньке? [+] -- Goblin -- 24.06.11@17:31 (Чит.: 328)
На ваши логические аргументы, моншерЪ -- Fester -- 24.06.11@17:35 (Чит.: 316)
RE: специально для либеральных пидарасов [+] -- Goblin -- 25.06.11@12:00 (Чит.: 424)
пропагандоны -- musha -- 25.06.11@17:21 (Чит.: 334)
Категорически, всеобъемлюще согласен! -- Fester -- 25.06.11@14:29 (Чит.: 322)
RE: Категорически, всеобъемлюще согласен! -- Клёпа -- 25.06.11@14:43 (Чит.: 319)
RE: Категорически, всеобъемлюще согласен! -- Fester -- 26.06.11@11:06 (Чит.: 313)
RE: Вообще-то вполне сопоставимы (+) -- Клёпа -- 24.06.11@12:31 (Чит.: 324)
RE: Вообще-то вполне сопоставимы (+) -- Борис -- 24.06.11@12:37 (Чит.: 346)
RE: это только в произведениях Резуна [-] -- Goblin -- 24.06.11@15:43 (Чит.: 296)
навскидку не найду [+] -- Борис -- 24.06.11@16:08 (Чит.: 328)
RE: и ненавскидку тоже не будет [+] -- Goblin -- 24.06.11@16:33 (Чит.: 320)
Прямо в гробах и воевали[+] -- Lelik -- 24.06.11@16:40 (Чит.: 300)
забавно сознание работает -- musha -- 25.06.11@00:10 (Чит.: 317)
RE: забавно сознание работает -- Борис -- 27.06.11@10:41 (Чит.: 302)
Да, какое тут сознание -- Lelik -- 25.06.11@00:49 (Чит.: 315)
Зачем же в землю? -- Fester -- 24.06.11@16:44 (Чит.: 303)
ага, а еси конец света завтра, прикинь? [+] -- Борис -- 24.06.11@16:37 (Чит.: 296)
RE: только не у немцев [+] -- Goblin -- 24.06.11@16:43 (Чит.: 305)
Не совсем понятно о чём разговор [+] -- Lelik -- 24.06.11@16:24 (Чит.: 305)
о людях, наверно [-] -- Борис -- 24.06.11@16:27 (Чит.: 304)
А, ну да - слеза фашиста, это самое важное [-] -- Lelik -- 24.06.11@16:28 (Чит.: 288)
слеза фашиста? жжжошш [-] -- Борис -- 24.06.11@16:29 (Чит.: 275)
[дрожащим голосом, с ностальгической нотой] [+] -- Lelik -- 24.06.11@16:35 (Чит.: 330)
RE: Я правильно понял (+) -- Клёпа -- 24.06.11@12:47 (Чит.: 322)
Ты правильно понял, но зачем-то сделал вид... (+) -- Борис -- 24.06.11@13:00 (Чит.: 326)
RE: много лет копали могилы немцев под Новгородом [+] -- Goblin -- 24.06.11@15:50 (Чит.: 325)
всё врут календари... [-] -- Борис -- 24.06.11@15:52 (Чит.: 298)
RE: либеральные - нет [+] -- Goblin -- 24.06.11@16:44 (Чит.: 321)
[не в силах удержаццо] "Слышу, батьку, слышу" (с) (-) -- Ketzal -- 25.06.11@08:50 (Чит.: 297)
RE: Ты правильно понял, но зачем-то сделал вид... (+) -- Клёпа -- 24.06.11@13:07 (Чит.: 302)
это когда деревня на деревню (+) -- John Smith -- 24.06.11@07:03 (Чит.: 341)
Здесь хоть кто-то славит полководца? (+) -- MAX -- 24.06.11@02:15 (Чит.: 329)
Сам же написал. -- Fester -- 24.06.11@12:48 (Чит.: 313)
То есть, фашисты ни при чем? (-) -- MAX -- 24.06.11@13:27 (Чит.: 299)
Вообще, подход интересный (+) -- MAX -- 24.06.11@13:39 (Чит.: 309)
Сам факт того, что они сюда поперлись (+) -- Fester -- 24.06.11@13:54 (Чит.: 325)
RE: Дык, так и есть (+) -- Клёпа -- 24.06.11@13:41 (Чит.: 321)
RE: По большому счету (+) -- Клёпа -- 24.06.11@12:57 (Чит.: 317)
если учитывать т-ю -- musha -- 24.06.11@13:18 (Чит.: 317)
и кстати -- Fester -- 24.06.11@13:40 (Чит.: 323)
Из нас никто, только смущает факт (+) -- Ketzal -- 25.06.11@08:59 (Чит.: 328)
кто отбирал -- musha -- 28.06.11@02:06 (Чит.: 296)
Ну как сказать удерживаем... -- Fester -- 26.06.11@11:14 (Чит.: 283)
Ну как сказать удерживаем... -- Fester -- 26.06.11@11:11 (Чит.: 290)
RE: Ну да (+) -- Клёпа -- 24.06.11@13:38 (Чит.: 326)
В норвежском заполярьи кстати -- Fester -- 24.06.11@15:29 (Чит.: 303)
RE: Не знаю (+) -- Клёпа -- 24.06.11@15:56 (Чит.: 325)
даю подсказку - гольфстрим (_) -- musha -- 24.06.11@15:12 (Чит.: 289)
RE: Говорят пересыхает (+) -- Клёпа -- 24.06.11@15:55 (Чит.: 286)
За счет пары годных и являемся (+) -- Fester -- 24.06.11@13:05 (Чит.: 311)
RE: За счет пары годных и являемся (+) -- Клёпа -- 24.06.11@13:09 (Чит.: 329)
Помму со времен Катьки... -- Fester -- 24.06.11@13:17 (Чит.: 329)
RE: Ты Польшу и Финку имеешь ввиду? (+) -- Клёпа -- 24.06.11@13:39 (Чит.: 310)
Нет, империю. -- Fester -- 24.06.11@13:46 (Чит.: 291)
СССР был федеративным государством чисто теоретически -- SL -- 24.06.11@13:57 (Чит.: 349)
Российская Федерация сейчас тоже - теоретически. -- Fester -- 24.06.11@14:11 (Чит.: 332)
Коммунисты поступали хитрее;) Первым секретарем -- SL -- 24.06.11@14:17 (Чит.: 322)
И где эти вторые оказались в начале 90х? (-) -- Fester -- 24.06.11@14:23 (Чит.: 304)
А какая разница? В начале 90-х не стало центра -- SL -- 24.06.11@14:26 (Чит.: 337)
В том-то и беда, что плавникам и щупальцам... -- Fester -- 24.06.11@14:37 (Чит.: 330)
Под рептилией я имел в виду КПСС и её аппарат на местах -- SL -- 24.06.11@14:44 (Чит.: 318)
Я собсно о том же. -- Fester -- 24.06.11@14:55 (Чит.: 328)
Дык, на то они и серые -- SL -- 24.06.11@15:07 (Чит.: 304)
RE: В смысле, национальные республики? (+) -- Клёпа -- 24.06.11@13:54 (Чит.: 318)
RE: выше минус -- Клёпа -- 24.06.11@13:39 (Чит.: 284)
Это про какую страну? (-) -- Fester -- 23.06.11@18:10 (Чит.: 324)
RE: Точно не про "твою" 3) (-) -- GF -- 23.06.11@20:27 (Чит.: 334)
"в споре рождается истина"? нет, истина в споре возобладает та, чей адепт громче кричит :(( (-) -- Jazzz -- 23.06.11@15:50 (Чит.: 317)
Тут есть подмена понятий (+) -- VSK -- 23.06.11@09:54 (Чит.: 433)
RE: Тут есть подмена понятий (+) -- Борис -- 23.06.11@09:57 (Чит.: 410)
Цифры страшная вещь (+) -- VSK -- 23.06.11@10:18 (Чит.: 398)
RE: Цифры страшная вещь (+) -- Борис -- 23.06.11@10:37 (Чит.: 412)
уже наверное -- musha -- 23.06.11@12:00 (Чит.: 416)
Муша, какое в жопу самоуправление?! -- Spear -- 23.06.11@15:47 (Чит.: 389)
что такое -- musha -- 23.06.11@16:24 (Чит.: 336)
RE: что такое -- Spear -- 23.06.11@16:26 (Чит.: 338)
Например такое (+) -- VSK -- 23.06.11@16:15 (Чит.: 340)
RE:Стас, тут такое дело (+) -- Клёпа -- 23.06.11@16:12 (Чит.: 375)
Уж в сотый раз... (+) -- MAX -- 23.06.11@21:37 (Чит.: 338)
перечитай майн кампф -- Fester -- 23.06.11@13:41 (Чит.: 372)
С партизанскими отрядами тоже не всё просто -- SL -- 23.06.11@12:33 (Чит.: 448)
RE: Вообще, забавно скомпилировать Мушины с СЛем измышления (+) -- Клёпа -- 23.06.11@13:46 (Чит.: 378)
потери 10 млн они вообще -- musha -- 23.06.11@14:33 (Чит.: 368)
RE: Упс... (+) -- Клёпа -- 23.06.11@14:57 (Чит.: 346)
да были, были -- musha -- 23.06.11@15:04 (Чит.: 339)
RE: Конечно (+) -- Клёпа -- 23.06.11@15:07 (Чит.: 346)
Сотни миллионов! Десятки прошли только через одни Соловки! (-) -- MAX -- 23.06.11@21:43 (Чит.: 312)
Клеп -- musha -- 23.06.11@15:10 (Чит.: 367)
RE: Клеп -- Клёпа -- 23.06.11@15:19 (Чит.: 361)
я не очень тогда понимаю о чем ты -- musha -- 23.06.11@22:29 (Чит.: 306)
RE: Ну... изъясняюсь, как могу... (+) -- Клёпа -- 24.06.11@09:14 (Чит.: 297)
Альтернативную точку зрения можешь связно изложить? (-) -- SL -- 23.06.11@13:52 (Чит.: 335)
Пример (+) -- Vasily -- 23.06.11@15:41 (Чит.: 390)
RE: Кстати, при прочтении посетила мысль (+) -- Клёпа -- 23.06.11@16:24 (Чит.: 327)
RE: Альтернативную точку зрения можешь связно изложить? (+) -- Клёпа -- 23.06.11@14:08 (Чит.: 374)
Вполне нормальная полусоветская трактовка -- SL -- 23.06.11@14:32 (Чит.: 364)
RE: Вполне нормальная полусоветская трактовка -- Клёпа -- 23.06.11@15:01 (Чит.: 351)
RE: Вполне нормальная полусоветская трактовка -- SL -- 23.06.11@15:42 (Чит.: 337)
тссс! какое людоедство? -- Fester -- 23.06.11@14:54 (Чит.: 327)
Людоедство самое настоящее -- SL -- 23.06.11@15:03 (Чит.: 421)
Это все от чрезмерной гуманности опять же. -- Fester -- 23.06.11@15:09 (Чит.: 356)
сажали и расстреливали -- musha -- 23.06.11@15:10 (Чит.: 334)
Ну значит мало сажали. -- Fester -- 23.06.11@15:12 (Чит.: 341)
может потому что голодали? (-) -- musha -- 23.06.11@16:25 (Чит.: 310)
а почему голодали? (-) -- Fester -- 23.06.11@16:43 (Чит.: 324)
Может есть было нечего? (+) -- Lelik -- 23.06.11@16:46 (Чит.: 312)
Так вроде цитаты про голодомор были, а не войну. (-) -- Fester -- 23.06.11@16:52 (Чит.: 303)
RE: А может наоборот (+) -- Клёпа -- 23.06.11@15:35 (Чит.: 326)
пидарасов сажали по принципу -- Fester -- 23.06.11@16:44 (Чит.: 328)
RE: С партизанскими отрядами тоже не всё просто -- Клёпа -- 23.06.11@12:39 (Чит.: 352)
Зачем с Марса? Готовили на незанятой немцами территории -- SL -- 23.06.11@12:45 (Чит.: 369)
RE: Ну вообще говоря (+) -- Клёпа -- 23.06.11@12:48 (Чит.: 345)
То, что местное население в массе не было -- SL -- 23.06.11@12:50 (Чит.: 365)
RE: А что должна была утверждать советская пропаганда? (+) -- Клёпа -- 23.06.11@12:52 (Чит.: 348)
Речь идёт о советской историографии Второй мировой войны -- SL -- 23.06.11@13:00 (Чит.: 359)
Не вижу никакой принципиальной разницы (+) -- MAX -- 23.06.11@13:02 (Чит.: 360)
Разница в идеологии и в интерпретации -- SL -- 23.06.11@13:17 (Чит.: 364)
То есть, ты решительно исключаешь (+) -- MAX -- 23.06.11@21:32 (Чит.: 330)
Они не были местными жителями -- SL -- 23.06.11@23:05 (Чит.: 332)
И что? Что это меняет в оценке результатов ВОВ? (-) -- MAX -- 23.06.11@23:56 (Чит.: 290)
Это многое меняет в оценке партизанского движения -- SL -- 24.06.11@00:12 (Чит.: 323)
Если это имеет большое значение (хотя я так не думаю) (+) -- MAX -- 24.06.11@02:18 (Чит.: 312)
Вот и вернулись к начальной цитате -- SL -- 24.06.11@08:24 (Чит.: 325)
ну как обычно. чуть-чуть в "статистике" подоврать и можно вывернуть всё с ног на голову (+) -- fighter125 -- 24.06.11@09:15 (Чит.: 338)
Любые подсчёты количества партизан будут неточны ещё и потому, что -- SL -- 24.06.11@10:02 (Чит.: 322)
ну скажем воспоминаний -- musha -- 24.06.11@13:25 (Чит.: 317)
Пример: история известного укр. партизана Александра Кривца (++) -- SL -- 24.06.11@13:37 (Чит.: 434)
ну а про то, что партизан было заброшено не 77 тысяч, а гораздо меньше, ты согласен? (-) -- fighter125 -- 24.06.11@10:06 (Чит.: 297)
Я согласен с тем, что такие данные -- SL -- 24.06.11@10:12 (Чит.: 319)
RE: Я согласен с тем, что такие данные -- fighter125 -- 24.06.11@11:13 (Чит.: 314)
Поалгаю, что всё это сильно могло различаться -- SL -- 24.06.11@11:53 (Чит.: 376)
RE:Ну ты мысль-то закончи логически (+) -- Клёпа -- 23.06.11@13:27 (Чит.: 342)
В том, что историк может интерпретировать факты -- SL -- 23.06.11@13:32 (Чит.: 365)
RE: Сынок, я вижу ты совсем еще маленький и открою тебе страшную тайну (+) -- Клёпа -- 23.06.11@13:41 (Чит.: 363)
Слово "welcome" пишется с буквой "е" -- SL -- 23.06.11@13:50 (Чит.: 350)
RE: Слово "welcome" пишется с буквой "е" -- Клёпа -- 23.06.11@13:56 (Чит.: 347)
В случае Холокоста поле для дискуссии -- SL -- 23.06.11@14:00 (Чит.: 337)
RE: Это что же получается (+) -- Клёпа -- 23.06.11@14:09 (Чит.: 383)
Что такое "советский политик", я не знаю -- SL -- 23.06.11@14:22 (Чит.: 346)
Ловко сменил тему - браво! (-) -- MAX -- 23.06.11@21:53 (Чит.: 312)
Уголовная ответственность за определённые -- SL -- 23.06.11@23:07 (Чит.: 332)
в условиях отсутствия неврущих (+) -- mamont01 -- 27.06.11@21:36 (Чит.: 306)
Да я, собственно, уже высказался по теме (+) -- MAX -- 24.06.11@00:01 (Чит.: 307)
RE: А ты, как по ходу выясняется, много не знаешь (+) -- Клёпа -- 23.06.11@14:28 (Чит.: 339)
Ну почему же. Петр I, Сталин, и даже Брежнев - все они государственные деятели -- SL -- 23.06.11@14:34 (Чит.: 324)
Давайте поспорим о терминологии - это очень продуктивно! (-) -- MAX -- 23.06.11@21:54 (Чит.: 305)
RE: Круто! (+) -- Клёпа -- 23.06.11@15:02 (Чит.: 326)
См. ниже. По сути есть что сказать? (-) -- SL -- 23.06.11@15:05 (Чит.: 322)
RE: По какой еще сути? (+) -- Клёпа -- 23.06.11@15:13 (Чит.: 304)
Ну ладно;) - за неимением нормальных политиков -- SL -- 23.06.11@15:31 (Чит.: 338)
RE: Ну ладно;) - за неимением нормальных политиков -- Клёпа -- 23.06.11@15:32 (Чит.: 330)
Ну тоже странное определение (+) -- Ketzal -- 23.06.11@14:24 (Чит.: 320)
Боюсь, тут дело в различном толковании терминов участниками дискуссии;) -- SL -- 23.06.11@14:46 (Чит.: 341)
На примере древнегреческого изыга чем объясняется? (+) -- Ketzal -- 25.06.11@11:35 (Чит.: 285)
RE: Это уже шизофренический замес какой-то пошел (+) -- Клёпа -- 23.06.11@15:05 (Чит.: 321)
А вот искажать мои слова не надо;) -- SL -- 23.06.11@15:29 (Чит.: 347)
RE: Ты мне эту телегу (+) -- Клёпа -- 23.06.11@15:34 (Чит.: 324)
Чтобы уйти от неудобной темы с Холокостом (+) -- MAX -- 23.06.11@21:57 (Чит.: 295)
Объясняю свою трактовку, которая до того, очевидно, не была понята (-) -- SL -- 23.06.11@15:44 (Чит.: 309)
RE: Трактовка? (+) -- Клёпа -- 23.06.11@16:00 (Чит.: 322)
На этой вдохновенной ноте, пожалуй, есть смысл закончить (-) -- SL -- 23.06.11@16:09 (Чит.: 307)
RE: Да можно было и не начинать (+) -- Клёпа -- 23.06.11@16:16 (Чит.: 320)
они у тебя щас возникли?(-) -- Борис -- 23.06.11@13:34 (Чит.: 313)
У меня - не сейчас. Но для того, чтобы они возникли -- SL -- 23.06.11@13:45 (Чит.: 360)
RE: Что характерно (+) -- Клёпа -- 23.06.11@13:47 (Чит.: 374)
Мест, где всё не так, как было в СССР -- SL -- 23.06.11@13:51 (Чит.: 359)
RE: История - это инструмент пропаганды (+) -- Клёпа -- 23.06.11@13:59 (Чит.: 332)
RE: Не вижу никакой принципиальной разницы (+) -- Борис -- 23.06.11@13:08 (Чит.: 320)
Немецкая пропаганда вместе со счастьем несла населению чистую правду! (-) -- MAX -- 23.06.11@12:54 (Чит.: 329)
Это вообще была освободительная война (+) -- John Smith -- 23.06.11@13:01 (Чит.: 380)
Что интересно (+) -- MAX -- 23.06.11@13:03 (Чит.: 345)
не знаю точно кто в этом виноват (+) -- John Smith -- 23.06.11@13:06 (Чит.: 326)
Думаю, у нас таких больше (+) -- MAX -- 23.06.11@13:10 (Чит.: 357)
историческая справедливость восторжествовала!!! (-) -- John Smith -- 23.06.11@13:22 (Чит.: 299)
RE: Думаю, у нас таких больше (+) -- Борис -- 23.06.11@13:15 (Чит.: 348)
RE: С партизанскими отрядами тоже не всё просто -- Борис -- 23.06.11@12:43 (Чит.: 344)
RE: С партизанскими отрядами тоже не всё просто -- Клёпа -- 23.06.11@12:45 (Чит.: 339)
RE: С партизанскими отрядами тоже не всё просто -- Борис -- 23.06.11@12:49 (Чит.: 353)
RE: С партизанскими отрядами тоже не всё просто -- Клёпа -- 23.06.11@12:51 (Чит.: 330)
ну да, и акции -- musha -- 23.06.11@12:35 (Чит.: 350)
RE: уже наверное -- Борис -- 23.06.11@12:28 (Чит.: 323)
RE: Вчитался в очередной высер (+) -- Клёпа -- 23.06.11@12:21 (Чит.: 366)
ну вообще да -- musha -- 23.06.11@12:29 (Чит.: 378)
RE: ну вообще да -- Борис -- 23.06.11@12:36 (Чит.: 348)
да непонятно -- musha -- 23.06.11@12:43 (Чит.: 332)
RE: да непонятно -- Борис -- 23.06.11@12:47 (Чит.: 350)
еще раз -- musha -- 23.06.11@12:51 (Чит.: 373)
RE: ну вообще да -- Клёпа -- 23.06.11@12:35 (Чит.: 338)
RE: уже наверное -- Lelik -- 23.06.11@12:18 (Чит.: 379)
Лови про энузиазм (+) -- VSK -- 23.06.11@16:06 (Чит.: 405)
RE: А что смущает? (+) -- Клёпа -- 23.06.11@16:18 (Чит.: 316)
Все так. Это я про энтузиазм (+) -- VSK -- 23.06.11@16:37 (Чит.: 332)
Тупое? Не думаю (+) -- MAX -- 23.06.11@22:04 (Чит.: 418)
RE: Есть мнение (+) -- Клёпа -- 24.06.11@09:01 (Чит.: 305)
Если прочитать содержание приказа (+) -- Lelik -- 23.06.11@16:54 (Чит.: 340)
RE: Муша, кстати, характерный пример такого воспитания (+) -- Клёпа -- 23.06.11@16:56 (Чит.: 325)
Можно со мной не обсуждать (+) -- Lelik -- 23.06.11@17:02 (Чит.: 323)
RE: Ну я как бы (+) -- Клёпа -- 23.06.11@17:25 (Чит.: 326)
RE: Не согласен про тупое (+) -- Клёпа -- 23.06.11@16:49 (Чит.: 315)
Ну чо, нормальный приказ (+) -- Lelik -- 23.06.11@16:13 (Чит.: 364)
история -- musha -- 23.06.11@12:34 (Чит.: 356)
RE: Что интересно (+) -- Клёпа -- 23.06.11@12:41 (Чит.: 332)
RE: история -- Борис -- 23.06.11@12:40 (Чит.: 332)
ну так я про то и говорю -- musha -- 23.06.11@12:45 (Чит.: 329)
RE: ну так я про то и говорю -- Борис -- 23.06.11@12:52 (Чит.: 330)
RE: То есть официальным историкам (+) -- Клёпа -- 23.06.11@12:50 (Чит.: 317)
Я вообще не понимаю, почему надо все это обмусоливать именно в 70-ю годовщину начала войны. (+) -- MAX -- 23.06.11@12:53 (Чит.: 333)
На самом деле понятно (+) -- Lelik -- 23.06.11@13:25 (Чит.: 341)
RE: Так и есть (+) -- Клёпа -- 23.06.11@13:29 (Чит.: 345)
не читайте советских газет (с)(+) -- Борис -- 23.06.11@13:38 (Чит.: 349)
RE: не читайте советских газет (с)(+) -- Клёпа -- 23.06.11@13:43 (Чит.: 337)
RE: не читайте советских газет (с)(+) -- Борис -- 23.06.11@14:00 (Чит.: 326)
А освещение с одной стороны и искажение это не одно и тоже ??? (-) -- MAX -- 23.06.11@22:13 (Чит.: 291)
RE: не читайте советских газет (с)(+) -- Борис -- 23.06.11@14:00 (Чит.: 359)
RE: не читайте советских газет (с)(+) -- Клёпа -- 23.06.11@14:10 (Чит.: 325)
да нет -- musha -- 23.06.11@12:52 (Чит.: 346)
RE: Ну что ж (+) -- Клёпа -- 23.06.11@12:54 (Чит.: 332)
RE: Тут много факторов (+) -- Клёпа -- 23.06.11@12:16 (Чит.: 347)
Если верить деду (+) -- Fester -- 23.06.11@10:12 (Чит.: 377)
Наша родина - СССР -- Fester -- 23.06.11@09:13 (Чит.: 403)
согласно новостным лентам (+) -- John Smith -- 23.06.11@08:08 (Чит.: 393)
RE: аудитория одного FM-канала [+] -- Goblin -- 23.06.11@00:41 (Чит.: 449)
RE: Интересная статистика (+) -- Yuricon -- 22.06.11@22:58 (Чит.: 432)
В догонку - Доренко там только с 8-30 и до 11-00. Остальное - шняга (-) -- Alihan_Anoh -- 22.06.11@22:57 (Чит.: 353)