Архив форума "Клуб любителей DVD" с 2000 по 2014гг

RE: ответ на это и на выше (+)

Автор: Soler
<soler@lenta.ru>
Дата: 15.02.05, @15:41

' физика как раз говорит что на скользком покрытии доп задний привод, особенно подключаемый, лишь вносит дополнительное возмущение на старте. которое вы пытаетесь компенсировать разношинницей. задние колёса не нагруженные, эффект близкий передним они дать по определению не могут. тч ваш полный привод вполне компенсирует нормальная зимняя резина (не японская) на переднем.
'
' на полноприводных машинах грамотно устроеных развесовка в порядке. У меня например примерно 60:40 перед-зад. не такая уж и большая разница. Это статичное положение. А при старте машина, как известно, слегка приседает и нагрузка на заднюю ось повышается. Это можно наблюдать даже визуально невооруженным глазом
'
' 20% от 2х тонн посчитать?
' приседает она ТОЛЬКО при резком старте. нету старта резкого - нет приседания.

давайте посчитаем конечно.
пусть даже 2 тонны ( у меня 1350кг)
и развесовка 60:40
на переднюю ось давит 1200 кг на заднюю 800кг
Вы предлагаете считать давление 800кг ничтожным по сравнению с 1200кг? Я вам могу сказать что на многих переднеприводниках среднего класса - к которым относятся те же ВАЗ на переднюю, ведущую ось давит похожая величина.
А приседает даже при чуток резком старте. Вас в спинку вдавливает? Вдавливает. Перемножте на рычаг (длина кузова..база машины) и я думаю что кило 50 давление все же добавляется. Ну, впрочем этим все еж можно пренебречь. Но пренебречь лишней осью с прижимной силой 800 кг было бы странно. Опровергните?

'
' Для меня пример очень простой - не перекрестке я сегодня даже ради эксперимента придавил тапку в пол резко (оговорюсь для излишне осторожных - дорога впереди была пустая очень много полос встречных нет совсем пешеходов тоже) в результате лишь слегка в пределах 3 градусов повиливая кормой без визга шин и пробуксовку ушел вперед как по асфальту.
' В заднее зеркало не смотрел . И все эти теории по поводу ненагруженности заднего колеса для меня наглядно опроверглись на деле.
'
' я не вижу опровержения?
' тапку нажал и поехал?
' я тоже самое сегодня на заднем приводе делал, вчера на переднем.

опровержение такое
я тапку нажал и набрал 60кмч за (к примеру) 4 секунды, а все остальные за 8 секунд - потму что не могут позволить себе нажать тапку в пол. Проскальзывает монопривод-то с тапочкой в полу..не хватает сцепления.
Аргумент что никто никуда не спешит один я такой дурной - не принимаю. На сухом асфальте все рванули бы также как я. (за редким исключением)

'
' а передний или задний привод при любой резине в это ситуации полировал бы на месте с небольшим ускорением...пока водитель не сбросит газ и не поедет наконец как ему на полуприводе и полагается ездить.
'
' индульгируете. впрочем какая разница.
на это ответил уже.

' угу угу.
' отличная у вас машина.
' все уже понялия.
' правый руль, турбо, полный привод, резина йокогама - можно про заднее зеркало не писать.
' риальные пацаны всегда впереди
'
' а в самом деле машина то хорошая чего тут ехидничать :-\ ?
'
' хз. мне форрестер видится как авто на любителя.

любое авто - это авто на любителя.
кроме некоторых утилитарных моделей конечно

Сообщения в ветке

Дороги сегодня веселые %) (+) -- Soler -- 15.02.05@12:48 (Чит.: 148)

Вчера вечером МКПП непостижимым образом превратилась(+) -- mojo -- 15.02.05@13:30 (Чит.: 119)

гыгы (-) -- musha -- 15.02.05@13:32 (Чит.: 57)

угу. -- musha -- 15.02.05@13:29 (Чит.: 110)

Да конечно - во всем виноваты ТАЗы :-))) (-) -- MAX -- 15.02.05@14:52 (Чит.: 45)

я думаю что да -- musha -- 15.02.05@15:08 (Чит.: 77)

Костя! Про статистику - их просто элементарно БОЛЬШЕ :-))) (-) -- MAX -- 15.02.05@15:11 (Чит.: 61)

волг тоже полно -- musha -- 15.02.05@15:14 (Чит.: 83)

я такие обгоны называю(+++) -- Yegi -- 16.02.05@10:44 (Чит.: 103)

а (+) -- Yuricon -- 16.02.05@10:57 (Чит.: 82)

да, это тоже выход:) (-) -- Yegi -- 16.02.05@11:55 (Чит.: 32)

Нет, виноваты УТИЛИТАРИСТЫ, их покупающие ;-)))))))))))) (-) -- AutoLub -- 15.02.05@14:55 (Чит.: 57)

[уходит писать явку с повинной] (-) -- MAX -- 15.02.05@14:57 (Чит.: 56)

зачем, тыж его не покупал. (-) -- mojo -- 15.02.05@15:08 (Чит.: 45)

Тсссс! Это я приберег для суда :-))) (-) -- MAX -- 15.02.05@15:10 (Чит.: 54)

упс... (-) -- mojo -- 15.02.05@15:11 (Чит.: 51)

неужели угнал?? (-) -- Soler -- 15.02.05@15:19 (Чит.: 43)

Падарили! :-))) (-) -- MAX -- 15.02.05@15:21 (Чит.: 49)
зачЭм угнал? падарили! (-) -- mojo -- 15.02.05@15:20 (Чит.: 43)

Дубль! :-)))) (-) -- MAX -- 15.02.05@15:21 (Чит.: 49)

Это потому, что у них руль "левый", ну и фсе остальное ;)) (-) -- AutoLub -- 15.02.05@13:55 (Чит.: 59)

и номера не оранДжевые.. (-) -- commando -- 15.02.05@14:59 (Чит.: 58)
тебе каждый день надо -- musha -- 15.02.05@14:05 (Чит.: 90)

:-))))))) Метко! (-) -- MAX -- 15.02.05@14:53 (Чит.: 47)
Да начхать мне (+) -- AutoLub -- 15.02.05@14:20 (Чит.: 88)

самое поганое (+) -- Soler -- 15.02.05@14:28 (Чит.: 54)

Ну да, 7-ка или 5-ка у него ВАЗ лохматого года (-) -- AutoLub -- 15.02.05@14:31 (Чит.: 44)

по такой -- musha -- 15.02.05@14:23 (Чит.: 70)

Неа (+) -- AutoLub -- 15.02.05@14:29 (Чит.: 87)

Даа -- musha -- 15.02.05@14:40 (Чит.: 79)

RE: Даа -- Soler -- 15.02.05@14:50 (Чит.: 59)

Даа -- musha -- 15.02.05@15:06 (Чит.: 83)

Вот только сегодня на одном из форумов нашел (+) -- Soler -- 16.02.05@12:29 (Чит.: 58)
полным пользуюсь в исключительных случаях(+) -- Yegi -- 15.02.05@17:10 (Чит.: 75)
Костя, ты не прав. я йето (привод полный) хорошо прочувствовал :)) -- MayBeэF??? -- 15.02.05@16:40 (Чит.: 67)

ок -- musha -- 15.02.05@16:49 (Чит.: 68)

Костя, я с тобой согласен(+) -- Yegi -- 15.02.05@17:13 (Чит.: 67)

я Косте уже писАл, полный привод - кайф, но не надо вы@@@@@ЦЦа! -- MayBeэF??? -- 15.02.05@17:58 (Чит.: 54)

да, определенный кайф в этом есть(+) -- Yegi -- 16.02.05@09:36 (Чит.: 59)

не знаю, он у меня по определению присутствует :))(-) -- MayBeэF??? -- 16.02.05@15:41 (Чит.: 59)

я если -- musha -- 15.02.05@20:02 (Чит.: 91)

ни фига не сговорились! правый руль - отстой! :))))(-) -- MayBeэF??? -- 15.02.05@16:50 (Чит.: 58)

**YKUHkudy8oi838 :))))(-) -- AutoLub -- 15.02.05@16:54 (Чит.: 51)

:))) (-) -- AutoLub -- 15.02.05@16:50 (Чит.: 35)
рыдал :))) (-) -- Soler -- 15.02.05@16:49 (Чит.: 58)

Вы не теоретик, случаем ??? :) (+) -- AutoLub -- 15.02.05@14:50 (Чит.: 69)

ох -- musha -- 15.02.05@15:03 (Чит.: 71)

ответ на это и на выше (+) -- Soler -- 15.02.05@15:17 (Чит.: 65)

RE: ответ на это и на выше (+) -- musha -- 15.02.05@15:26 (Чит.: 75)

RE: ответ на это и на выше (+) -- Soler -- 15.02.05@15:41 (Чит.: 78)

RE: ответ на это и на выше (+) -- musha -- 15.02.05@15:54 (Чит.: 74)

RE: ответ на это и на выше (+) -- Soler -- 15.02.05@16:12 (Чит.: 80)

RE: ответ на это и на выше (+) -- musha -- 15.02.05@16:26 (Чит.: 85)

RE: ответ на это и на выше (+) -- Soler -- 15.02.05@16:37 (Чит.: 68)

Полноприводные - в массе своей раллийные авто, как раз "НАШ" случай (+) -- AutoLub -- 15.02.05@16:41 (Чит.: 72)

а вот про ВАШ случай пожал-ста пападробнее (+) -- mojo -- 15.02.05@17:13 (Чит.: 58)

?????????????? О, блин (+) -- AutoLub -- 15.02.05@17:35 (Чит.: 54)

Аааа (+) -- mojo -- 15.02.05@17:42 (Чит.: 59)

???????? О, блин (2 раза) -- AutoLub -- 15.02.05@18:01 (Чит.: 80)

RE: ???????? О, блин (2 раза) -- mojo -- 15.02.05@18:34 (Чит.: 63)

postконструктивный подход при отключенном тумблере (+) -- AutoLub -- 15.02.05@21:57 (Чит.: 82)

оппа, чуть не пропустил (+) -- mojo -- 16.02.05@00:22 (Чит.: 62)

а у пыжа 18 см. много меньше? :))))(-) -- MayBeэF??? -- 16.02.05@15:55 (Чит.: 49)

RE: Это в Питере такие продают? (+) -- mojo -- 16.02.05@16:33 (Чит.: 46)

когда покупал, было именно так в спецификации заявлено (-) -- MayBeэF??? -- 16.02.05@17:45 (Чит.: 48)

А я ни разу при покупке авто не читал в мануале высоту дорпросвета! (+) -- forest™ -- 16.02.05@17:59 (Чит.: 63)
на самом деле (! гы) мне встречались совершенно разные значения от 120 до 160 (+) -- mojo -- 16.02.05@17:51 (Чит.: 59)

я расстался с комплектом жена/пыж! :))) -- MayBeэF??? -- 17.02.05@10:38 (Чит.: 72)

о как! комплексный подход, значит? (+) -- mojo -- 17.02.05@12:08 (Чит.: 49)

этта фсе ф@йня! Манфред Мэнн рулит! всем слухать! хотя о чем это я? :)))(-) -- MayBeэF??? -- 17.02.05@12:20 (Чит.: 50)

так ты ж не сказал, где кОчать (-) -- mojo -- 17.02.05@12:22 (Чит.: 52)

в гамназине "пурпле леджн", кстати, Юра, ау! у нас исчо один открылся! на Вознесенском! :))(-) -- MayBeэF??? -- 17.02.05@12:28 (Чит.: 44)

Ага, а еще ежели обвес прилепить, то и того 70 мм (+) -- AutoLub -- 16.02.05@16:37 (Чит.: 58)

обвес? что-то такое с рынка леснорядского в этом слове чуется (+) -- mojo -- 16.02.05@17:33 (Чит.: 45)

Я так понял, что принЦЦип такой : )(+) -- AutoLub -- 16.02.05@16:18 (Чит.: 35)

1. Частое упоминание слова "комлекс" есть ничто иное, как (+) -- AutoLub -- 16.02.05@14:28 (Чит.: 75)

Еще одного жить научил? Поздравляю! :-) (-) -- MAX -- 17.02.05@11:20 (Чит.: 51)
Спасибо! (см.архивы конфы) (+) -- mojo -- 16.02.05@14:55 (Чит.: 65)

Ау, отзевались и уснули, чтоль? :) (-) -- AutoLub -- 16.02.05@15:58 (Чит.: 61)

гы, его в дверь, а он в окно. С-п-а-с-и-б-о! (-) -- mojo -- 16.02.05@16:43 (Чит.: 61)

Конструктивно (+) -- AutoLub -- 16.02.05@15:18 (Чит.: 78)

путаешь (-) -- mojo -- 16.02.05@16:42 (Чит.: 47)

гаси, гаси... :) (-) -- musha -- 15.02.05@20:05 (Чит.: 39)

ни фига, мы в танке ... :) (-) -- AutoLub -- 15.02.05@21:59 (Чит.: 65)

надеюсь, в чистопородном японце? а не в каком-нть Т-80 или (+) -- mojo -- 15.02.05@23:21 (Чит.: 53)

Очень правильный подход :)) Конструктивный очень :) (-) (-) -- AutoLub -- 15.02.05@18:41 (Чит.: 58)

А кто-то обещал конструктивизм подходов в этой конфе???? Эт ты дверью ошибся.... (-) -- mojo -- 15.02.05@18:45 (Чит.: 42)

[ записал в блокнот. выключил один тумблер, включил другой. ] :) (-) -- AutoLub -- 15.02.05@18:54 (Чит.: 64)
не в бровь, а в глаз! (-) -- forest™ -- 15.02.05@18:51 (Чит.: 54)

хм. прикольно, но покупал и то и это. -- MayBeэF??? -- 15.02.05@18:40 (Чит.: 58)

А ты не путай божий дар с яичницей! (+) -- MAX -- 15.02.05@19:22 (Чит.: 58)

С "обвесом" всеж ничего :) Так по внешнему виду никто и не спорит (+) -- AutoLub -- 15.02.05@19:32 (Чит.: 51)

Вот уж что воистину ОЦЦТТОЙ (+) -- AutoLub -- 15.02.05@18:47 (Чит.: 61)
Миша, срочно к окулисту!!!! (+) -- mojo -- 15.02.05@18:46 (Чит.: 57)

Т.е верен при прочих равных? (+) -- AutoLub -- 15.02.05@16:32 (Чит.: 70)

ну конечно. -- musha -- 15.02.05@16:39 (Чит.: 62)

Уффф... Так "каша" то разве не фора для полного ? Именно об этом говорим изначально. (-) -- AutoLub -- 15.02.05@16:43 (Чит.: 45)

1. Мы о "каше" говорим? (+) -- AutoLub -- 15.02.05@15:11 (Чит.: 70)

о каше, о каше -- musha -- 15.02.05@15:20 (Чит.: 80)

Неа (+) -- AutoLub -- 15.02.05@15:38 (Чит.: 57)

каким образом? -- musha -- 15.02.05@15:45 (Чит.: 71)

У меня! У меня есть!!! (+) -- Soler -- 15.02.05@15:47 (Чит.: 63)

ип -- musha -- 15.02.05@15:57 (Чит.: 75)
хотя нет, не буду :( (+) -- Soler -- 15.02.05@15:51 (Чит.: 53)

сам же говоришь -- musha -- 15.02.05@15:59 (Чит.: 66)

Пральна! Встретится как нормальные пацаны и за слова ответить! :-))) (+) -- MAX -- 15.02.05@15:16 (Чит.: 80)

вчера (+) -- commando -- 15.02.05@14:47 (Чит.: 70)

+100% предсказуемый обгон :) (-) -- Soler -- 15.02.05@14:32 (Чит.: 62)

я уже (+) -- commando -- 15.02.05@15:05 (Чит.: 69)
Да-да! Особенно с правым рулем :-))))) (-) -- MAX -- 15.02.05@14:55 (Чит.: 39)

Исправляюсь! (+) -- Soler -- 15.02.05@15:03 (Чит.: 77)
Правый ряд по Москве -самый быстрый. Информация для "чайников" [не для Вас, ессно ];-)))))) (-) -- AutoLub -- 15.02.05@14:57 (Чит.: 75)

Аааа - так речь идет про обгон справа? (+) -- MAX -- 15.02.05@15:13 (Чит.: 59)

Что есть обогнать, а что есть перестроится? ;)) А в комбайны, обычно (+) -- AutoLub -- 15.02.05@15:16 (Чит.: 50)

Предположу, что ПДД все же в основном по делу написаны (-) -- MAX -- 15.02.05@15:19 (Чит.: 63)

ПДД под левый руль писанны (-) -- musha -- 15.02.05@15:27 (Чит.: 60)
а пдд не запрещают (+) -- Soler -- 15.02.05@15:27 (Чит.: 54)

ПДД запрещают обгон справа :-))) (-) -- MAX -- 15.02.05@15:36 (Чит.: 60)

а я не обгоняю вообще никогда (+) -- Soler -- 15.02.05@15:43 (Чит.: 62)

;))) Мне, кажеться, что МАХу термины непонятны, и на вопрос мой он ответить не может ;) (-) -- AutoLub -- 15.02.05@15:52 (Чит.: 64)

Конечно! Не обладая ни Вашим опытом вождения, (+) -- MAX -- 15.02.05@15:59 (Чит.: 65)

МАХ, еще разочек (+) -- AutoLub -- 15.02.05@16:09 (Чит.: 68)

Всегда получается? В смысле "не навреди"? (+) -- MAX -- 15.02.05@19:01 (Чит.: 65)

И у меня бывает, тоже не со зла. Стараюсь учитывать в дальнейшем. Не Папа Римский вовсе. :) (-) -- AutoLub -- 15.02.05@19:28 (Чит.: 84)

Но речь то идет об обгоне :-) (-) -- MAX -- 15.02.05@15:47 (Чит.: 53)

никогда не признаюсь! (-) -- Soler -- 15.02.05@15:49 (Чит.: 46)

Еще раз : Что есть обогнать, а что есть перестроится? (-) -- AutoLub -- 15.02.05@15:41 (Чит.: 63)

Согласен. Всегда действую, исходя из реальной ситуации. (-) -- AutoLub -- 15.02.05@15:24 (Чит.: 63)

Уже все поняли насчет Ваших водительских навыков (-) -- MAX -- 15.02.05@15:35 (Чит.: 65)

А я то тут причем. Я являюсь участником дорожного движения. (+) -- AutoLub -- 15.02.05@15:46 (Чит.: 72)

Судя по постам - при всем (+) -- MAX -- 15.02.05@15:51 (Чит.: 62)

может забанить нах? (-) -- musha -- 15.02.05@16:00 (Чит.: 43)

Меня? Можно! Почему нет? (-) -- MAX -- 15.02.05@16:01 (Чит.: 54)

надо голосовалку повесить (+) -- mojo -- 15.02.05@16:07 (Чит.: 68)

Можно не вешать - меня собственные подчиненные почти уже забанили :-))) (-) -- MAX -- 15.02.05@18:59 (Чит.: 59)

Что? Все как один на полноприводных праворульках? (-) -- mojo -- 15.02.05@23:24 (Чит.: 51)

RE: -- AutoLub -- 15.02.05@15:59 (Чит.: 63)

Ну до волшебника уже совсем немного осталось! (+) -- MAX -- 15.02.05@16:07 (Чит.: 50)

Не далее, как вчера я Вам на полном серьезе говорил ужо (+) -- AutoLub -- 15.02.05@16:16 (Чит.: 83)

Ай молодца! "А Васька слушает, да ест!" (c) (-) -- MAX -- 15.02.05@18:56 (Чит.: 46)

гуру (+) -- mojo -- 15.02.05@15:57 (Чит.: 69)

Дураки такие! :-))) (-) -- MAX -- 15.02.05@16:02 (Чит.: 33)
Никак нет. (-) -- AutoLub -- 15.02.05@16:02 (Чит.: 49)

обгон справа - наименее безопасный (+) -- mojo -- 15.02.05@15:15 (Чит.: 75)

самый быстрый -- musha -- 15.02.05@15:10 (Чит.: 67)
кроме регулируемых перекрёстков с интенсивным поперечным движением (-) -- Yuricon -- 15.02.05@14:58 (Чит.: 54)

Ну да, соответсвенно.В оПЧем, рулит 4WD&AWD. :) -- AutoLub -- 15.02.05@14:39 (Чит.: 49)

RE: угу. -- Soler -- 15.02.05@13:40 (Чит.: 77)

походу -- musha -- 15.02.05@13:42 (Чит.: 80)

RE: походу -- Soler -- 15.02.05@13:49 (Чит.: 80)

ага -- musha -- 15.02.05@14:05 (Чит.: 64)

RE: Дороги сегодня веселые %) (+) -- Yuricon -- 15.02.05@13:03 (Чит.: 110)

ну да ... (+) -- Soler -- 15.02.05@13:11 (Чит.: 75)
Вчера по ТВ бачив, что у вас творилось! Мрак! (-) -- forest™ -- 15.02.05@13:10 (Чит.: 61)

иди -- musha -- 15.02.05@13:30 (Чит.: 84)

а смысл? за большое бабло готов встретить на личной автомашине! а так ху.. -- forest™ -- 15.02.05@13:39 (Чит.: 85)

у них народу много, тяжелые, вот их и не сносит (+) -- olegm -- 15.02.05@12:52 (Чит.: 89)

а я плаваю (+) -- Soler -- 15.02.05@12:56 (Чит.: 97)

я уже про ультрагрип 500 говорил (+) -- olegm -- 15.02.05@13:05 (Чит.: 86)

' физика как раз говорит что на скользком покрытии доп задний привод, особенно подключаемый, лишь вносит дополнительное возмущение на старте. которое вы пытаетесь компенсировать разношинницей. задние колёса не нагруженные, эффект близкий передним они дать по определению не могут. тч ваш полный привод вполне компенсирует нормальная зимняя резина (не японская) на переднем.
' 
' на полноприводных машинах грамотно устроеных развесовка в порядке. У меня например примерно 60:40 перед-зад.  не такая уж и большая разница. Это статичное положение. А при старте машина, как известно, слегка приседает и нагрузка на заднюю ось повышается. Это можно наблюдать даже визуально невооруженным глазом ;-)
' 
' 20% от 2х тонн посчитать?
' приседает она ТОЛЬКО при резком старте. нету старта резкого - нет приседания.
' 
' давайте посчитаем конечно.
' пусть даже 2 тонны ( у меня 1350кг)
' и развесовка 60:40
' на переднюю ось давит 1200 кг на заднюю 800кг
' Вы предлагаете считать давление 800кг ничтожным по сравнению с 1200кг? Я вам могу сказать что на многих переднеприводниках среднего класса - к которым относятся те же ВАЗ на переднюю, ведущую ось давит похожая величина. 
' А приседает даже при чуток резком старте. Вас в спинку вдавливает? Вдавливает. Перемножте на рычаг (длина кузова..база машины) и я думаю что кило 50 давление все же добавляется. Ну, впрочем этим все еж можно пренебречь. Но пренебречь лишней осью с прижимной силой 800 кг было бы странно. Опровергните?
' 
' 
' 
' Для меня пример очень простой - не перекрестке я сегодня даже ради эксперимента придавил тапку в пол резко (оговорюсь для излишне осторожных - дорога впереди была пустая очень много полос встречных нет совсем пешеходов тоже) в результате лишь слегка в пределах 3 градусов повиливая кормой без визга шин и пробуксовку ушел вперед как по асфальту.
' В заднее зеркало не смотрел ;-). И все эти теории по поводу ненагруженности заднего колеса для меня наглядно опроверглись на деле.
' 
' я не вижу опровержения?
' тапку нажал и поехал?
' я тоже самое сегодня на заднем приводе делал, вчера на переднем.
' 
' опровержение такое :)
' я тапку нажал и набрал 60кмч за (к примеру) 4 секунды, а все остальные за 8 секунд - потму что не могут позволить себе нажать тапку в пол. Проскальзывает монопривод-то с тапочкой в полу..не хватает сцепления.
' Аргумент что никто никуда не спешит один я такой дурной - не принимаю. На сухом асфальте все рванули бы также как я. (за редким исключением)
' 
' 
' 
' а передний или задний привод при любой резине в это ситуации полировал бы на месте с небольшим ускорением...пока водитель не сбросит газ и не поедет наконец как ему на полуприводе и полагается ездить.
' 
' индульгируете. впрочем какая разница.
' на это ответил уже. 
' 
' 
'  
' угу угу.
' отличная у вас машина.
' все уже понялия.
' правый руль, турбо, полный привод, резина йокогама - можно про заднее зеркало не писать.
' риальные пацаны всегда впереди :)
' 
' а в самом деле машина то хорошая чего тут ехидничать :-\ ?
' 
' хз. мне форрестер видится как авто на любителя.
' 
' любое авто - это авто на любителя.
' кроме некоторых утилитарных моделей конечно ;-)

Посылать уведомление об ответе:

[Индекс] [Посмотреть ветку] [Настройки] [DVDSpecial.ru]