Архив форума "Клуб любителей DVD" с 2000 по 2014гг

попробую объяснить (+)

Автор: Yuricon
Дата: 06.11.09, @16:45

' про то время соглашусь с тобой - дикое оно было и страшное
' но даже в дикости есть градации - одна - та, что у Екатерины Второй или у Петра Первого - т е такая, что действительно в ней можно усмотреть и патриотизм, и дела на благо Отечества
' и вторая - маниакально-чудовищная, где кроме ужаса ничего нет - как у Ивана Грозного
' и про Салтыкову - она мучала бесправных крепостных и ее за это осудили - и ты говоришь - что правильно
' и тут же утверждаешь, что опричники, издевающиеся так же над крестьянками - нормально
' вот тут я не понимаю разницы между Салтыковой и деяниями Грозного

1.Салтыкова издевалась над крестьянами сама, своей волей и своими руками.
Ничем иным, кроме собственного неудовольствия работой крепостных (так записано документах следствия), её издевательства мотивированы не были. Пусть она была психически больна: вот тебе ещё один мотив.
Но никакими заботами о благоустройстве государства или иной высокой целью эти деяния не обусловлены

2. Допустим, что Иван IV лично пытал дворян, которые, по его мнению, расшатывали московский престол. Допустим, что он получал от этого удовольствие. В результате же московский престол остался незыблем, т.к. у многих потенциальных смутьянов сыграло очко. Территория государства расширилась за счёт жестокого присоединения соседних княжеств.
Российская демократия и - особенно! - московский гламур ХХ века получили в те далёкие годы надежду на собственное рождение. Но они же теперь и обхаивают царя-садиста. За что же?

3. Опричники суть государевы солдатики, упивающиеся властью и безнаказанностью. Майоры Евсюковы. Забавы и повадки у них соответствующие, т.е. быдлячьи и садистские. Ответственность за судьбу государства ни один из них (и все они вместе) на себя не принимают (и не должны) - их задача выполнять приказы.
Приказов стрелять по девкам им не отдавали - это была жлобская самодеятельность.
Вот и вся разница

Сообщения в ветке

А что, т-щи киноведы и синефилы - Царя никто не посмотрел ещё? (+) -- Yuricon -- 05.11.09@22:33 (Чит.: 282)

RE: -- vovman -- 06.11.09@11:19 (Чит.: 255)

Камменты не уступают в энергии жжения (+) -- Yuricon -- 06.11.09@11:36 (Чит.: 293)

больше всего понравилось и в самой статье -- Spear -- 06.11.09@11:38 (Чит.: 225)

Очень любопытный момент (+) -- Yuricon -- 06.11.09@11:49 (Чит.: 199)

в тему -- musha -- 06.11.09@12:49 (Чит.: 258)
Сообщение удалено модератором (-) -- Spear -- 06.11.09@11:51 (Чит.: 214)

конечно, конечно (+) -- Yuricon -- 06.11.09@11:55 (Чит.: 190)

не иначе, тебе доступны те тайны архивы -- Spear -- 06.11.09@12:06 (Чит.: 189)

ну, кое-какие архивы (+) -- Yuricon -- 06.11.09@12:17 (Чит.: 192)

последнего вопроса не понял (-) -- Spear -- 06.11.09@12:19 (Чит.: 183)

поясню (+) -- Yuricon -- 06.11.09@12:29 (Чит.: 201)

вторично ничего не понял -- Spear -- 06.11.09@14:08 (Чит.: 198)

кого мучил-то? (+) -- Yuricon -- 06.11.09@14:28 (Чит.: 193)

допустим, князей, пытавшихся растащить империю на части -- Spear -- 06.11.09@14:37 (Чит.: 184)

меняет (+) -- Yuricon -- 06.11.09@14:42 (Чит.: 225)

ну вот и поговорили :) -- Spear -- 06.11.09@14:45 (Чит.: 194)

ага (+) -- Yuricon -- 06.11.09@14:47 (Чит.: 207)

RE: ага (+) -- Spear -- 06.11.09@14:50 (Чит.: 195)

RE: ага (+) -- Yuricon -- 06.11.09@14:59 (Чит.: 186)

да нет же! -- Spear -- 06.11.09@15:04 (Чит.: 178)

RE: да нет же! -- Филипп -- 06.11.09@15:36 (Чит.: 188)
RE: да нет же! -- Yuricon -- 06.11.09@15:29 (Чит.: 220)

ОФФ. Скажу про Салтычиху(+) -- vovman -- 06.11.09@17:30 (Чит.: 229)
все перечисленное - -- musha -- 06.11.09@17:16 (Чит.: 158)

вот вот (-) -- Spear -- 06.11.09@17:17 (Чит.: 140)

Кстати: не угодно ли широким либеральным жестом обвинить (+) -- Yuricon -- 06.11.09@15:41 (Чит.: 230)

RE: Кстати: не угодно ли широким либеральным жестом обвинить (+) -- Spear -- 06.11.09@16:02 (Чит.: 167)

попробую объяснить (+) -- Yuricon -- 06.11.09@16:45 (Чит.: 234)

RE: попробую объяснить (+) -- Spear -- 06.11.09@16:54 (Чит.: 149)

RE: попробую объяснить (+) -- Yuricon -- 06.11.09@17:01 (Чит.: 156)

RE: попробую объяснить (+) -- Spear -- 06.11.09@17:11 (Чит.: 182)

слушай, ты что - прикидываешься или правда разницы не понимаешь? (+) -- Yuricon -- 06.11.09@19:04 (Чит.: 170)

не понимаю - расскажи чем это от репрессий отличается (-) -- Spear -- 06.11.09@19:11 (Чит.: 185)

RE: не понимаю - расскажи чем это от репрессий отличается (-) -- Yuricon -- 06.11.09@19:24 (Чит.: 200)

и ещё один факт (+) -- Yuricon -- 06.11.09@19:40 (Чит.: 159)

RE: и ещё один факт (+) -- Spear -- 06.11.09@20:02 (Чит.: 178)

RE: и ещё один факт (+) -- Yuricon -- 06.11.09@20:26 (Чит.: 165)
RE: и ещё один факт (+) -- Филипп -- 06.11.09@20:17 (Чит.: 208)

А кто знает? (+) -- MAX -- 06.11.09@22:22 (Чит.: 203)
это не считается (+) -- Yuricon -- 06.11.09@20:33 (Чит.: 149)

какое мне дело до американской истории не пойму? (-) -- Spear -- 06.11.09@20:37 (Чит.: 156)

как это какое? пиндосскую историю надо гнобить, свою - уважать (+) -- Yuricon -- 06.11.09@21:14 (Чит.: 149)

RE: как это какое? пиндосскую историю надо гнобить, свою - уважать (+) -- MAX -- 06.11.09@22:25 (Чит.: 165)
заранее извиняюсь - но чепуха какая-то достойная пера Зощенко (-) -- Spear -- 06.11.09@21:19 (Чит.: 161)

да сколько угодно (х) -- Yuricon -- 06.11.09@21:28 (Чит.: 136)

а это классический довод поцреота -- musha -- 06.11.09@20:40 (Чит.: 150)

реально достало и не могу больше слышать этот псевдо-аргумент в ответ на любую тему (-) -- Spear -- 06.11.09@21:19 (Чит.: 144)
RE: а это классический довод поцреота -- Филипп -- 06.11.09@20:51 (Чит.: 173)

забавно -- musha -- 06.11.09@21:06 (Чит.: 162)

я не понял вопроса (-) -- Филипп -- 06.11.09@21:13 (Чит.: 142)

Показывается ли все это в фильме Царь? (-) -- MAX -- 06.11.09@17:51 (Чит.: 146)
перебить всех -- musha -- 06.11.09@17:30 (Чит.: 142)

да ты что? То-то на Новгород одни инородцы хаживали (+) -- Yuricon -- 06.11.09@19:07 (Чит.: 158)
в том и кардинальное отличие -- Spear -- 06.11.09@17:39 (Чит.: 147)

Юрий, простите, да!!!!! (-) -- Spear -- 06.11.09@14:56 (Чит.: 165)

кмк -- musha -- 06.11.09@12:54 (Чит.: 170)

RE: кмк -- Yuricon -- 06.11.09@13:15 (Чит.: 168)

граждан посаженных и расстрелянных -- musha -- 06.11.09@13:20 (Чит.: 200)

RE: граждан посаженных и расстрелянных -- Yuricon -- 06.11.09@13:36 (Чит.: 163)

опричнина была? (-) -- musha -- 06.11.09@14:01 (Чит.: 162)

Была (+) -- Yuricon -- 06.11.09@14:05 (Чит.: 189)

угу, а любимое развлечение опричников -- Spear -- 06.11.09@14:10 (Чит.: 169)

Дык этта (+) -- Yuricon -- 06.11.09@14:33 (Чит.: 160)

т е вполне нормальное дело? -- Spear -- 06.11.09@14:39 (Чит.: 163)

Стас, ещё раз спасибо. К "софистике" и "петросянщине" прибавилась "фигня" (+) -- Yuricon -- 06.11.09@14:44 (Чит.: 157)

выше ответил :) -- Spear -- 06.11.09@14:47 (Чит.: 222)

RE: кмк -- Филипп -- 06.11.09@13:17 (Чит.: 152)

о либералах (+) -- Yuricon -- 06.11.09@13:54 (Чит.: 258)

какой ты красавец -- musha -- 06.11.09@19:38 (Чит.: 173)

софистика - (грубо) подмена понятий (+) -- Yuricon -- 06.11.09@21:48 (Чит.: 196)

RE: софистика - (грубо) подмена понятий (+) -- Spear -- 06.11.09@22:07 (Чит.: 215)

о Боже (+) -- Yuricon -- 06.11.09@22:56 (Чит.: 221)

извините, я не словарем академик, а википедией привык пользоваться ) (-) -- Spear -- 06.11.09@22:57 (Чит.: 163)

Это зря. Википедия, она же как блогосфера (+) -- MAX -- 06.11.09@22:58 (Чит.: 138)

RE: софистика - (грубо) подмена понятий (+) -- Филипп -- 06.11.09@22:29 (Чит.: 157)

не каяться -- musha -- 06.11.09@23:10 (Чит.: 163)

RE: не каяться -- Филипп -- 06.11.09@23:15 (Чит.: 139)

не знаю. мне фатализм не нравится (-) -- musha -- 07.11.09@00:40 (Чит.: 190)

RE: софистика - (грубо) подмена понятий (+) -- Spear -- 06.11.09@22:36 (Чит.: 149)

RE: софистика - (грубо) подмена понятий (+) -- Филипп -- 06.11.09@22:53 (Чит.: 201)

RE: софистика - (грубо) подмена понятий (+) -- Spear -- 06.11.09@22:57 (Чит.: 141)

RE: софистика - (грубо) подмена понятий (+) -- Филипп -- 06.11.09@23:07 (Чит.: 151)

RE: софистика - (грубо) подмена понятий (+) -- Spear -- 06.11.09@23:41 (Чит.: 159)

RE: софистика - (грубо) подмена понятий (+) -- Филипп -- 06.11.09@23:49 (Чит.: 153)

те все было хорошо во времена репрессий Сталина? (-) -- Spear -- 07.11.09@00:16 (Чит.: 145)

RE: те все было хорошо во времена репрессий Сталина? (-) -- Филипп -- 07.11.09@00:30 (Чит.: 133)

угу а в метро восстанавливают надпись Нас вырастил Сталин (-) -- Spear -- 07.11.09@00:32 (Чит.: 129)

Отчего ты считаешь, что Иван IV не заботился о своём народе? (+) -- Yuricon -- 06.11.09@22:51 (Чит.: 146)

эта зацикленность -- musha -- 06.11.09@23:15 (Чит.: 161)

ага. то-то финны постоянно орут (+) -- Yuricon -- 06.11.09@23:40 (Чит.: 164)

финнов мы пошлем -- musha -- 07.11.09@00:42 (Чит.: 140)

RE: финнов мы пошлем -- Yuricon -- 07.11.09@11:43 (Чит.: 158)

я разве сказал хоть чтото -- musha -- 07.11.09@12:58 (Чит.: 153)

просто у тебя это прозвучало (+) -- Yuricon -- 07.11.09@13:48 (Чит.: 192)

Ты там был? (+) -- MAX -- 07.11.09@02:13 (Чит.: 180)

очень интересное наблюдение -- musha -- 07.11.09@02:16 (Чит.: 162)

Кто ломится? Я не ломлюсь (+) -- MAX -- 07.11.09@02:22 (Чит.: 150)

RE: Отчего ты считаешь, что Иван IV не заботился о своём народе? (+) -- Spear -- 06.11.09@22:56 (Чит.: 127)

RE: Отчего ты считаешь, что Иван IV не заботился о своём народе? (+) -- Yuricon -- 06.11.09@23:02 (Чит.: 159)

Так всё же: отчего ты считаешь, что Иван IV не заботился о своём народе? Ответа не услышал (х) -- Yuricon -- 06.11.09@23:05 (Чит.: 143)

потому что практическая -- musha -- 06.11.09@23:23 (Чит.: 150)

в общем все то, что я хотел написать (-) -- Spear -- 06.11.09@23:40 (Чит.: 189)

да что ты? :)(+) -- Yuricon -- 06.11.09@23:49 (Чит.: 207)

так одно к одному -- musha -- 07.11.09@00:22 (Чит.: 169)

бугога..... (+) -- fighter125 -- 09.11.09@10:04 (Чит.: 134)

в этом смысле -- musha -- 09.11.09@11:14 (Чит.: 167)

RE: в этом смысле -- fighter125 -- 09.11.09@11:28 (Чит.: 210)

это не свой народ -- musha -- 09.11.09@11:36 (Чит.: 173)

RE: так одно к одному -- Филипп -- 07.11.09@00:32 (Чит.: 162)

они сырьевые но у них -- musha -- 07.11.09@00:39 (Чит.: 172)

А-ха-ха! Офигительно! Буду цейтировать!(-) -- vovman -- 06.11.09@14:08 (Чит.: 210)

Царя, кстати, ругают все - и демократы, и патриоты -- Spear -- 06.11.09@11:33 (Чит.: 184)

Ну, положим, Остров - тоже неортодоксальный фильм (+) -- Yuricon -- 06.11.09@11:41 (Чит.: 164)

на Остров общественность отреагировала однозначно -- Spear -- 06.11.09@11:48 (Чит.: 211)

Я именно об этом и говорю (+) -- Yuricon -- 06.11.09@11:51 (Чит.: 178)

меня синопсис не зацепил, я и на двд не жду (-) -- Spear -- 06.11.09@11:52 (Чит.: 138)

согласен, на двд тоже не хочется :)(х) -- Yuricon -- 06.11.09@11:56 (Чит.: 147)

Доренко аплодировал стоя(-) -- vovman -- 06.11.09@11:37 (Чит.: 161)

Адмирал тоже некоторым понравился ) (-) -- Spear -- 06.11.09@11:38 (Чит.: 117)

Сходили бы Вы в кино, барин! (+) -- MAX -- 05.11.09@22:40 (Чит.: 224)

Ой блин, как это влом... (х) -- Yuricon -- 05.11.09@23:16 (Чит.: 170)
Кстати, о дисочках (+) -- MAX -- 05.11.09@22:40 (Чит.: 197)

А это что такое? Тарантина? Не в курсе, увы (х) -- Yuricon -- 05.11.09@23:16 (Чит.: 157)

' про то время соглашусь с тобой - дикое оно было и страшное
' но даже в дикости есть градации - одна - та, что у Екатерины Второй или у Петра Первого - т е такая, что действительно в ней можно усмотреть и патриотизм, и дела на благо Отечества
' и вторая - маниакально-чудовищная, где кроме ужаса ничего нет - как у Ивана Грозного
' и про Салтыкову - она мучала бесправных крепостных и ее за это осудили - и ты говоришь - что правильно
' и тут же утверждаешь, что опричники, издевающиеся так же над крестьянками - нормально
' вот тут я не понимаю разницы между Салтыковой и деяниями Грозного
' 
' 1.Салтыкова издевалась над крестьянами сама, своей волей и своими руками.
' Ничем иным, кроме собственного неудовольствия работой крепостных (так записано документах следствия), её издевательства мотивированы не были. Пусть она была психически больна: вот тебе ещё один мотив.
' Но никакими заботами о благоустройстве государства или иной высокой целью эти деяния не обусловлены
' 
' 2. Допустим, что Иван IV лично пытал дворян, которые, по его мнению, расшатывали московский престол. Допустим, что он получал от этого удовольствие. В результате же московский престол остался незыблем, т.к. у многих потенциальных смутьянов сыграло очко. Территория государства расширилась за счёт жестокого присоединения соседних княжеств.
' Российская демократия и - особенно! - московский гламур ХХ века получили в те далёкие годы надежду на собственное рождение. Но они же теперь и обхаивают царя-садиста. За что же?
' 
' 3. Опричники суть государевы солдатики, упивающиеся властью и безнаказанностью. Майоры Евсюковы. Забавы и повадки у них соответствующие, т.е. быдлячьи и садистские. Ответственность за судьбу государства ни один из них (и все они вместе) на себя не принимают (и не должны) - их задача выполнять приказы.
' Приказов стрелять по девкам им не отдавали - это была жлобская самодеятельность.
' Вот и вся разница 
' 
'

Посылать уведомление об ответе:

[Индекс] [Посмотреть ветку] [Настройки] [DVDSpecial.ru]