[Индекс] | [Посмотреть ветку] | [Настройки] | [DVDSpecial.ru] |
на любые виды рисков есть свои производные продукты...
Автор:
Дата: 04.10.08, @23:57
' и ты уверен, что деривативы не отражаются в балансах? Может быть, я не стал разбираться в деривативах, не возник интерес, поскольку будущее у них туманно. В кредитные, процентные, валютные и т.д. только все немного не так происходит возьмем твой пример с прогнозом погоды - допустим можно статистически (вероятностно) оценить какая погода будет в определенные период времени и как она повлияет на какой-нибудь урожай, тогда у фермера выращивающего этот урожай может возникнуть интерес застраховаться от неблагоприятной погоды - вот тебе реальный интерес выражающийся в реальных денежных потоках, который может стоять за развитием данного дериватива... с другой стороны инвестор собрав данные о погоде за определенный период может рискнуть с целью увеличить доходность своих вложений и продать опцион на этот продукт - прогноз погоды, этому фермеру... так примерно подобные рынки и работают - упрощенно.. естественнов итоге любые сложные деривативы приводятся к набору стандартных инструментов активно торгующихся на рынке на основе той же статистики/вероятности пессимистическом сценарии конечно. Другие верят, что все пройдет. ' ' Вот скажи. Утрированно. Сколачиваем актив фьючерсов на прогноз погоды. Под оценку актива берем кредит. Актив растет, размещаем акции, под акции берем кредиты. Актив растет, выпускаем облигации. Актив растет... накачиваем гудвил, новые кредиты и далее, что там далее, какие-то производные? Где за этим стоят реальные денежные потоки? И какие это активы "дутые" или нет? Но реально можно взять и выкачать кучу реальных денег. ' ' ' ' ' ' ' потому деривативы и отличаются на порядки от плейн ванилла денежных инструментов, что за ними не стоит реальных денежных потоков... грубо гря когда ты обмениваешься процентными ставками на скажем 500 млн долларов (фиксированные против плавающих) реальные потоки будут тока на разницу в этих процентных ставках - то есть десятки тысяч долларов не больше... деривативы вообще нельзя считать активами в общепринятом смысле этого слова они и отражаются за балансом... ' ' проблема не в "дутых активах" а в том, что все стараются не платить за маловероятное событие и скажим исключают их из схем хеджирования или строят свои инвестиционные стратегии исходя из того, что определенные события не произойдут - но во время кризисов именно такие "маловероятные" события и происходят - отсюда большие убытки, пробиваются барьеры при сложных структурных сделках с использованием барьерных опционов и тд... спрашивается почему не страховать все риски - из желания сэкономить или заработать лишку при благоприятном исходе, использование подобных схем позволяет, к примеру, не платить опционную премию - зеро-кост стратегии... кароче никто на большого пиздеца не расчитывает.. и вот исход ' ' чиста работа теории вероятности.. не нужно демонизировать финансы ![]() ' ' ' спер рисунок, ужасно понравился доходчивостью. ' ' Из чего состояит мощная финансовая система США ' ' \__________/ Производные более высоких порядков ' \________/ Производные 1 порядка - фьючерсы и тп ' \______/ Прочие долговые бумаги и акции ' \____/ надежные бонды и бумаги (наивысш.рейтинга AAA) ' \__/ US Treasures (казначейки) ' \/ ликвидность ($, физ.золото ) ' ' ' Пояснение: каждая ступень "по весу" отличается на порядок. ' ' Про производные финансовые инструменты: их несколько порядков, а общая масса - 7/8 всего финансового рынка. Надо понимать, что это совершенно дутые активы с реальной ценностью равной нулю. ' ' Схлопываться эта пирамида началась сверху. Поначалу виртуальные капиталы метались внутри средних этажей пирамиды, но сейчас пытаются массово выходить на нижние реальные уровни, в доллары (и далее кто куда, вот Бафет что вывел - в GE и GS, но большинство сейчас в трижуриз). Но этот этаж совсем малехонький, не хватает, отчего бакс попадает в разряд дефицита. Впрочем, это другая история, связанная уже с высасыванием капиталов со всего мира. |
Сообщения в ветке
Вопрос про кризис -- Archer -- 04.10.08@12:02 (Чит.: 309)
Не спешыте хоронить капитализм;) -- SL -- 04.10.08@16:19 (Чит.: 296)
на самом деле (тм) -- musha -- 04.10.08@21:20 (Чит.: 285)
Как красиво рассказывает -- Zl -- 05.10.08@01:51 (Чит.: 289)
Кстати, какой? Они разные: американский, германский, шведский, китайский...... -- Zl -- 04.10.08@21:04 (Чит.: 235)
Вот, например, капитализм мериканский (+) -- Zl -- 04.10.08@21:38 (Чит.: 297)
Можно даже нарисовать -- Zl -- 04.10.08@22:05 (Чит.: 263)
да ничо в этом ужасного нет... -- Beaverage -- 04.10.08@23:22 (Чит.: 294)
это вопрос дефиниций -- musha -- 04.10.08@23:44 (Чит.: 238)
Если про CDS, то их объем, насколько я понимаю, гигантский -- Zl -- 04.10.08@23:43 (Чит.: 266)
наибольший объем конечно у процентных деривативов, CDS - это кредитный (-) -- Beaverage -- 05.10.08@00:07 (Чит.: 218)
на любые виды рисков есть свои производные продукты... -- Beaverage -- 04.10.08@23:57 (Чит.: 217)
немножко не о том -- Zl -- 05.10.08@00:17 (Чит.: 202)
пойми суть, дериватив сам по себе не актив это типа надстройка к активу (если ты инвестор) ну или пассиву (если ты хеджер)... -- Beaverage -- 05.10.08@00:26 (Чит.: 197)
Дериватив - широкое понятие. Ипотечная облигация, например, - очень даже (+) -- Zl -- 06.10.08@01:12 (Чит.: 170)
давай на пальцах... -- Beaverage -- 06.10.08@08:29 (Чит.: 181)
уменьшение риска -- musha -- 06.10.08@09:34 (Чит.: 185)
просто он размазывается на 100 инвесторов и каждый недополучает немного, а не трое теряют все... -- Beaverage -- 06.10.08@12:59 (Чит.: 202)
если нет очередности -- musha -- 06.10.08@13:00 (Чит.: 179)
ну как это все могут оценить -- musha -- 05.10.08@00:46 (Чит.: 159)
вот прикинь накрутили очень сложную сделку под конкретные нужды клиента... -- Beaverage -- 05.10.08@00:54 (Чит.: 205)
так разбивка -- musha -- 05.10.08@00:58 (Чит.: 195)
Миспрайсинг бывает довольно часто... -- Beaverage -- 05.10.08@08:10 (Чит.: 236)
деривативы -- musha -- 04.10.08@23:46 (Чит.: 209)
у нас какойнибудь процентный или кроскаренси своп отражается как депозит-кредит... -- Beaverage -- 05.10.08@00:00 (Чит.: 204)
но это из-за недоразвитой системы бух-учета... -- Beaverage -- 05.10.08@00:15 (Чит.: 179)
я рассуждаю -- musha -- 05.10.08@00:05 (Чит.: 175)
нет забаланс точно так же переоценивается и тд -- Beaverage -- 05.10.08@00:10 (Чит.: 242)
ну ты же сам говоришь что оно попадает -- musha -- 05.10.08@00:13 (Чит.: 166)
ну прально када кэш-флоу проходит тогда и попадает в баланс... -- Beaverage -- 05.10.08@00:19 (Чит.: 201)
ну так репуют то -- musha -- 05.10.08@00:22 (Чит.: 171)
риск может быть большой... если ты поставил на то что какого-то события не произойдет... -- Beaverage -- 05.10.08@00:36 (Чит.: 198)
Кста казахи грят непуганные идиотч в плане дериативов.. -- Beaverage -- 05.10.08@08:21 (Чит.: 216)
насчот азиатов -- musha -- 06.10.08@00:34 (Чит.: 217)
гы, так вот у них регулятор разрешил не переоценивать плохие бумаги (-) -- Zl -- 04.10.08@23:49 (Чит.: 178)
красиво завернул! :))) (-) -- Dron/9K -- 04.10.08@23:23 (Чит.: 140)
И даже половину слов знакомых нашел (-) -- MAX -- 04.10.08@23:29 (Чит.: 144)
;-) нам бы так загнивать, как США (+) -- Dron/9K -- 04.10.08@21:51 (Чит.: 246)
про все -- musha -- 04.10.08@22:37 (Чит.: 219)
ну а что, разве не так? (+) -- Dron/9K -- 04.10.08@22:43 (Чит.: 213)
если -- musha -- 04.10.08@23:23 (Чит.: 221)
umts - это CDMA, если не ошибаюсь (+) -- Dron/9K -- 04.10.08@23:33 (Чит.: 150)
umts - это CDMA, если не ошибаюсь (+) -- Dron/9K -- 04.10.08@23:29 (Чит.: 195)
умтс это умтс -- musha -- 04.10.08@23:49 (Чит.: 181)
+1! (-) -- MAX -- 04.10.08@23:00 (Чит.: 146)
ну не знаю. интересно на форумах у русскоязычных -- Zl -- 04.10.08@22:13 (Чит.: 217)
самому то не смешно уже? -- Spear -- 04.10.08@22:49 (Чит.: 190)
у меня друган живет и работает в штатах, говорит что (+) -- Dron/9K -- 04.10.08@22:24 (Чит.: 246)
Удивительно похожий случай есть и у меня (+) -- MAX -- 04.10.08@22:59 (Чит.: 210)
Все верно, а слухи про экстренный план спасения и 700 ярдов - это -- Zl -- 04.10.08@23:18 (Чит.: 197)
Про "военное положение" - хоть какую-нить сцылку хорошо бы -- SL -- 04.10.08@23:47 (Чит.: 216)
Где прочел, не помню. Но вот первое, что нашел -- Zl -- 05.10.08@00:00 (Чит.: 210)
Ссылки в конечном счете приводят на -- SL -- 05.10.08@00:08 (Чит.: 224)
Да - конгрессмен из демократов, ессно (-) -- SL -- 05.10.08@00:13 (Чит.: 194)
ну я думаю -- musha -- 05.10.08@00:10 (Чит.: 196)
Полагаю, что реально на конгрессменов выпустили каких-то -- SL -- 05.10.08@00:16 (Чит.: 210)
может быть -- musha -- 05.10.08@00:18 (Чит.: 215)
Время покажет что там и как (+) -- MAX -- 04.10.08@23:21 (Чит.: 203)
против лома нет приема (-) -- Zl -- 04.10.08@22:26 (Чит.: 163)
помню точно такой же разговор в середине 90-ых -- Spear -- 04.10.08@22:48 (Чит.: 203)
+1 (-) -- Spear -- 04.10.08@20:59 (Чит.: 179)
Ну я бы задумался (+) -- Ketzal -- 04.10.08@13:02 (Чит.: 306)
RE: Ну я бы задумался (+) -- Филипп -- 04.10.08@13:14 (Чит.: 254)
А кто сказал, что приятные места должны обязательно быть цивилизованными? (-) -- MAX -- 04.10.08@15:07 (Чит.: 178)
RE: А кто сказал, что приятные места должны обязательно быть цивилизованными? (-) -- Филипп -- 04.10.08@15:38 (Чит.: 214)
А зачем от них отказываться? (+) -- MAX -- 04.10.08@16:38 (Чит.: 212)
RE: А зачем от них отказываться? (+) -- Филипп -- 04.10.08@16:52 (Чит.: 209)
зависимость... (-) -- Филипп -- 04.10.08@15:39 (Чит.: 178)
Как камрад Zl вчера писал (+) -- Ketzal -- 04.10.08@13:24 (Чит.: 264)
RE: Как камрад Zl вчера писал (+) -- Филипп -- 04.10.08@13:33 (Чит.: 266)
RE: Как камрад Zl вчера писал (+) -- Spear -- 04.10.08@21:00 (Чит.: 192)
Золотые слова. Только что в этом страшного? -- Zl -- 04.10.08@20:42 (Чит.: 222)
ничего страшного :) (+) -- Филипп -- 05.10.08@22:27 (Чит.: 189)
Сколько еще веков? Да, вроде бы, по первому пункту (+) -- MAX -- 04.10.08@20:50 (Чит.: 232)
ты не понимаешь. раз надоело - немедленно надо прекратить -- Spear -- 04.10.08@20:58 (Чит.: 200)
Можно коллайдер построить в Сибири (+) -- MAX -- 04.10.08@21:05 (Чит.: 176)
коллайдер нормальная -- musha -- 04.10.08@21:21 (Чит.: 216)
С точки зрения занятости (+) -- MAX -- 04.10.08@21:33 (Чит.: 190)
согласен -- musha -- 04.10.08@21:44 (Чит.: 227)
Почему это не делается? Чего боимся? Или это заговор? (-) -- MAX -- 04.10.08@21:45 (Чит.: 156)
опять 25. Для этого большая часть общества должна -- Zl -- 04.10.08@22:24 (Чит.: 209)
чтото делается -- musha -- 04.10.08@21:47 (Чит.: 205)
[в ужасе шепотом] нанотехнологии? (-) -- MAX -- 04.10.08@21:48 (Чит.: 144)
не знаю -- musha -- 05.10.08@00:15 (Чит.: 159)
Дорого для кого? И является ли это поводом, чтобы не строить? (-) -- MAX -- 05.10.08@02:27 (Чит.: 138)
Да не, зачем нам тайны материи, пространства и времени (-) -- Zl -- 04.10.08@21:15 (Чит.: 191)
Быть может, сначала дороги построить? К примеру? (-) -- MAX -- 04.10.08@21:35 (Чит.: 199)
Точно, как в свое время БАМ построили, и чуть реки -- Zl -- 04.10.08@21:42 (Чит.: 169)
Ото к пылесосу MP3 прикрутим - и 21-ый век не зря прожит (-) -- Zl -- 04.10.08@21:17 (Чит.: 144)
один век, два века... О чем и речь (-) -- Zl -- 04.10.08@20:57 (Чит.: 154)
Могу лишь заметить, что телефон и телевизор (+) -- MAX -- 04.10.08@21:04 (Чит.: 177)
А в какую сторону изменились: -- Zl -- 04.10.08@21:14 (Чит.: 227)
Согласен! Но не вижу непримиримого конфликта (+) -- MAX -- 04.10.08@21:36 (Чит.: 155)
совсем частности, но все же не о развитии телефонной связи -- Zl -- 04.10.08@21:45 (Чит.: 180)
Чтобы потребить гаджет под названием телефон (+) -- MAX -- 04.10.08@21:47 (Чит.: 166)
Правильно, только телефон изобрели и освоили в 19 веке. Мы говорим про сейчас (-) -- Zl -- 04.10.08@22:17 (Чит.: 191)
Я бы согласился с этим (+) -- MAX -- 04.10.08@22:57 (Чит.: 193)
Утрирую до предела: термояд важнее для развития и выживания -- Zl -- 04.10.08@23:05 (Чит.: 209)
RE: Утрирую до предела: термояд важнее для развития и выживания -- Филипп -- 05.10.08@22:53 (Чит.: 198)
Мы говорим о рзных вещах - оттого и непонимание (+) -- MAX -- 04.10.08@23:20 (Чит.: 228)
По мне, это ты говоришь разные непонятные вещи, с которыми -- Zl -- 06.10.08@00:29 (Чит.: 177)
Да-да! Чтобы эта опухоль еще и в космос расползлась. Повторю - (+) -- MAX -- 06.10.08@02:03 (Чит.: 199)
+100 (-) -- Spear -- 04.10.08@23:38 (Чит.: 194)
RE: Утрирую до предела: термояд важнее для развития и выживания -- Spear -- 04.10.08@23:10 (Чит.: 184)
конечно уверен -- Zl -- 05.10.08@01:37 (Чит.: 212)
Ты сам себя в какой роли видишь? С плугом или с резцом? (-) -- MAX -- 04.10.08@15:08 (Чит.: 152)
RE: Ты сам себя в какой роли видишь? С плугом или с резцом? (-) -- Филипп -- 04.10.08@15:38 (Чит.: 194)
С мечом (-) -- Ketzal -- 04.10.08@15:56 (Чит.: 162)
То есть, на большую дорогу? Тоже вариант :-))) (-) -- MAX -- 04.10.08@16:39 (Чит.: 151)
очень вероятно, что понадобится :) (-) -- Филипп -- 04.10.08@16:07 (Чит.: 193)
RE: Вопрос про кризис -- Филипп -- 04.10.08@12:07 (Чит.: 269)
RE: Вопрос про кризис -- Archer -- 04.10.08@12:27 (Чит.: 281)
RE: Вопрос про кризис -- Филипп -- 04.10.08@12:30 (Чит.: 344)
В тему - клип Высоцкого (уже постил) (+) -- Ketzal -- 04.10.08@13:05 (Чит.: 220)
Алаверды сцылко;) - песни о Сталине -- SL -- 04.10.08@16:24 (Чит.: 201)
Вот за это спасибо (+) -- Ketzal -- 04.10.08@23:00 (Чит.: 181)