Архив форума "Клуб любителей DVD" с 2000 по 2014гг

RE: Ну почему же (+)

Автор: VodkaShot
Дата: 19.12.05, @15:36

' Ну ты же понимаешь, что если я назову людей, это сразу же вызовет спор.
==== Ну и что? Тебя это останавливает?
' Почему же я должен выбирать меньшее из зол? И почему же я свалился с луны?
' Объясни мне тогда такую немаловажную деталь - почему я должен договариваться с президентом и правительством, если я его сам выбираю и, по идее, они как раз и должны, ОБЯЗАНЫ выполнять то, что нужно народу, а не то, что нужно лично им.
' Не являются ли они все наемными рабочими? И почему я не могу их уволить?
===== Народ - это много людей, каждый человек имеет мнение. Почему пр-во должно выполнять именно твою волю, а не мою? Это раз. Второе, каждый принимающий решение имеет мотивации. Самой распространенной мотивацией всегда и везде было личное обогащение. Существуют также job descriptions чиновников, которые мешают им применять эту мотивацию открыто. Поэтому правила игры состоят в том, чтобы соблюсти все формальности и мотивировать decision maker-a. Некоторые представители народа пользуются этими правилами и достигают своих целей. На одном популизме далеко не уедешь. Как ты правильно сказал, "тут же начнутся споры".
'
' Насчет денег, выборов и т.п. - ОЧЕНЬ хорошо понимаю. Поэтому и сказал, что мне вся эта система денежная категорически не нравится. Хотя бы потмоу, что денег, как известно, просто так никто никому не дает. Я не говорю, что хочу построить идеальное общество. Но я хочу построить ЗДОРОВОЕ общество.
+++++ От меня ускользает, КАК ты этого хочешь построить. КМК в денежной системе ничего плохого нет, если установить четкие правила игры.

' А так ты предлагаешь мне прийти в булочную и взять оттуда черствуй хлеб или ничего. Конечно, резонно взять черствый, чем быть голодным. Но очнеь не хочется при этом осознавать, что Президент и его соратники всегда едят мягкий и свежий... За что же нам такое, а??? Нужен ли нам такой уклад?
+++ ИМХО, в контексте обсуждаемого вопроса аналогия неверная. Предлагается заманить чиновника белым хлебушком туда, где кормят только черным. И так, чтобы назад дороги не было, и чтобы потом им на хлебушек отстегивать не приходилось.
'
' Согласен - все это, конечно, пустое сотрясение воздуха. Да... Но выхода нет ни по твоей теории, не по моей. Тогда это тупик.
+++++ По моей выход есть. Ты используешь методы системы для достижения целей, которые эту самую систему и приводят в порядок. Процесс итерационный и долгий. Нужно запастись терпением. Главное - ставить реальные цели и методы их достижения.

Сообщения в ветке

ОПРОС: интересная статистика -- Spear -- 19.12.05@09:49 (Чит.: 181)

Интересно, как считали:) -- SL -- 19.12.05@11:23 (Чит.: 98)

к тому же -- musha -- 19.12.05@12:51 (Чит.: 74)

наибольшее по кол-ву -- Spear -- 19.12.05@12:58 (Чит.: 79)

вот-вот есть большие сомнения(+) -- lbamda -- 19.12.05@11:43 (Чит.: 100)

Амер. данные вот -- SL -- 19.12.05@11:58 (Чит.: 85)

И в чем расхождение? -- Spear -- 19.12.05@12:57 (Чит.: 74)

Это плюсовать надо -- SL -- 19.12.05@13:17 (Чит.: 75)

о, сенькс за статистику! и это тока вершина айсберга!(-) -- lbamda -- 19.12.05@12:02 (Чит.: 72)
Итого, если по данным переписи население США -- SL -- 19.12.05@12:01 (Чит.: 98)

Если в РФ в 10 раз больше, то один мент -- SL -- 19.12.05@12:12 (Чит.: 106)

вот а статистика говорит, что тока полтора лимона у нас их :) (-) -- lbamda -- 19.12.05@12:26 (Чит.: 51)

А в Британии на каждого жителя (+) -- VodkaShot -- 19.12.05@10:30 (Чит.: 104)

Я думаю, что у нас, В России (+) -- Aksman -- 19.12.05@10:34 (Чит.: 96)

Ну, утаить будет гораздо труднее (+) -- VodkaShot -- 19.12.05@10:37 (Чит.: 92)

Не уверен, что конкретные люди (+) -- Aksman -- 19.12.05@10:42 (Чит.: 75)

RE: Не уверен, что конкретные люди (+) -- VodkaShot -- 19.12.05@10:49 (Чит.: 135)

А я не готов (+) -- Aksman -- 19.12.05@10:56 (Чит.: 100)

Офигенно конструктивная позиция :) (+) -- VodkaShot -- 19.12.05@11:17 (Чит.: 78)

Ну почему же (+) -- Aksman -- 19.12.05@11:26 (Чит.: 136)

RE: Ну почему же (+) -- VodkaShot -- 19.12.05@12:23 (Чит.: 77)

RE: Ну почему же (+) -- Aksman -- 19.12.05@14:04 (Чит.: 58)

RE: Ну почему же (+) -- VodkaShot -- 19.12.05@15:36 (Чит.: 73)

НО! При условии, что система на каждую нашу итерацию не будет отвечать Басманным правосудием! (-) -- Aksman -- 19.12.05@16:30 (Чит.: 53)

Пока что это правосудие (+) -- VodkaShot -- 19.12.05@16:32 (Чит.: 53)

RE: Пока что это правосудие (+) -- Aksman -- 19.12.05@16:47 (Чит.: 64)

Так называемое "государственное" мышление (+) -- MAX -- 19.12.05@15:40 (Чит.: 102)

Не отвергаю (+) -- VodkaShot -- 19.12.05@15:46 (Чит.: 60)

Намеренно утрированный пример (+) -- MAX -- 19.12.05@15:58 (Чит.: 60)

В этом утрированном примере (+) -- VodkaShot -- 19.12.05@16:02 (Чит.: 64)

Понимаешь какое дело (+) -- MAX -- 19.12.05@16:05 (Чит.: 66)

Ну, не совсем (+) -- VodkaShot -- 19.12.05@16:08 (Чит.: 62)

То есть, если такое заключение было бы получено (+) -- MAX -- 19.12.05@16:10 (Чит.: 58)

Ну, в примере (+) -- VodkaShot -- 19.12.05@16:19 (Чит.: 60)

Нет. В примере (+) -- MAX -- 19.12.05@16:47 (Чит.: 58)

Да и гаец, берущий на дороге (+) -- MAX -- 19.12.05@16:06 (Чит.: 55)

Каждый оцнивает риски для себя (+) -- VodkaShot -- 19.12.05@16:10 (Чит.: 60)
Возвращаясь к примеру (+) -- MAX -- 19.12.05@16:08 (Чит.: 70)

Трудно сказать (+) -- VodkaShot -- 19.12.05@16:13 (Чит.: 64)

Речь идет о расходовании государственных денег (+) -- MAX -- 19.12.05@16:45 (Чит.: 63)

Лично мне - не пофиг (-) -- VodkaShot -- 19.12.05@16:57 (Чит.: 55)

Странно. То есть воровать деньги из государственного кармана (+) -- MAX -- 19.12.05@17:26 (Чит.: 57)

Так и знал, что этим закончится (+) -- VodkaShot -- 19.12.05@17:49 (Чит.: 63)

Не буду - далеко не святой - по ТТК сотню езжу (+) -- MAX -- 19.12.05@17:52 (Чит.: 89)

Я уже выше объяснил, больше добавить нечего (-) -- VodkaShot -- 19.12.05@17:54 (Чит.: 49)

Объяснения разницы денег не нашел - ну и хрен с ним (-) -- MAX -- 19.12.05@17:55 (Чит.: 62)

ТАк вот я и предлагаю (+) -- Aksman -- 19.12.05@16:45 (Чит.: 54)

ххе! :)) можно вспомнить анекдот! -- MayBeэF??? -- 19.12.05@12:50 (Чит.: 69)

Ну почему же (+) -- Aksman -- 19.12.05@11:26 (Чит.: 70)

хехе (+) -- Aksman -- 19.12.05@10:54 (Чит.: 68)

в общем удивительно -- Spear -- 19.12.05@10:34 (Чит.: 88)

Стас! Я как нибудь рискну (+) -- MAX -- 19.12.05@10:55 (Чит.: 94)

Кстати, я пробовал - довольно забавно (+) -- VodkaShot -- 19.12.05@11:02 (Чит.: 80)

Я тоже пробовал - в условиях потокового движения (+) -- MAX -- 19.12.05@12:57 (Чит.: 76)

Бессветофорное движение у нас пока только на ТТК (+) -- VodkaShot -- 19.12.05@16:42 (Чит.: 64)

Это будет сильно напрягать как минимум меня - см. пост Юрикона (-) -- MAX -- 19.12.05@19:59 (Чит.: 56)
в третьем, наверное? :) (+) -- Yuricon -- 19.12.05@17:30 (Чит.: 58)

[повторно напрягается] ПМ? Рязанка? (-) -- MAX -- 19.12.05@17:42 (Чит.: 58)

я знаю -- Spear -- 19.12.05@10:57 (Чит.: 82)

Не вопрос - теперь тебя только так - посмотрим на реакции (-) -- MAX -- 19.12.05@10:59 (Чит.: 70)

Ну дык взяткоемкость этого проекта нулевая (+) -- VodkaShot -- 19.12.05@10:36 (Чит.: 71)

сомневаюсь что -- musha -- 19.12.05@12:57 (Чит.: 67)

В то, что денег нет никогда не поверю (+) -- VodkaShot -- 19.12.05@13:16 (Чит.: 77)

Кстати, о базах данных (+) -- MAX -- 19.12.05@13:19 (Чит.: 69)

Да, видел такое (+) -- VodkaShot -- 19.12.05@13:27 (Чит.: 63)

Это временно. Файфай рулит :-) (-) -- MAX -- 19.12.05@13:32 (Чит.: 62)

Вот простой пример из личной жизни (+) -- Aksman -- 19.12.05@10:05 (Чит.: 143)

ну -- musha -- 19.12.05@12:59 (Чит.: 71)

RE: ну -- Aksman -- 19.12.05@14:05 (Чит.: 76)

я понял. я в общем (-) -- musha -- 19.12.05@14:12 (Чит.: 64)

Тебе кто-то когда-то предлагал? (+) -- MAX -- 19.12.05@13:22 (Чит.: 76)

RE: Тебе кто-то когда-то предлагал? (+) -- Aksman -- 19.12.05@14:09 (Чит.: 72)

Техосмотр можно пройти честно (+) -- MAX -- 19.12.05@14:10 (Чит.: 70)

Я проходил, Толя... (+) -- Aksman -- 19.12.05@14:28 (Чит.: 66)

И я проходил (всегда) - 20 мин и на выезд... От конкретного пункта зависит, видимо... (-) -- Yuricon -- 19.12.05@19:52 (Чит.: 51)

у меня так-же.... однажды офигев от состояния всех систем на 15-летней шахе дали талон на 2 года (-) -- fighter125 -- 20.12.05@11:39 (Чит.: 47)
И я так-же проходил... однако, у меня своя специфика :-))))) (-) -- MAX -- 19.12.05@19:57 (Чит.: 56)

она у каждого - своя. Дело в принципе. ТО с ИК далеко не всегда превращаются в трагедию (-) -- Yuricon -- 19.12.05@20:31 (Чит.: 44)

Про остановки по требованию -- Spear -- 19.12.05@10:17 (Чит.: 95)

RE: Про остановки по требованию -- Aksman -- 19.12.05@10:22 (Чит.: 92)

Не хватает одного пункта, как мне кажется (+) -- Aksman -- 19.12.05@09:52 (Чит.: 114)

и заметьте, не Форест это написал:) (+) -- Poster -- 19.12.05@10:25 (Чит.: 93)

Память у Вас хорошая, сэр (+) -- Aksman -- 19.12.05@10:27 (Чит.: 84)

спасибо:) (+) -- Poster -- 19.12.05@10:34 (Чит.: 76)

Очень рад за Вас :)(-) -- Aksman -- 19.12.05@10:34 (Чит.: 68)

Имхо -- Spear -- 19.12.05@10:20 (Чит.: 97)

насколько я владею -- musha -- 19.12.05@13:02 (Чит.: 61)

Что значит мало? (+) -- EugeneL -- 19.12.05@14:14 (Чит.: 55)

мало по ихним меркам (-) -- musha -- 19.12.05@14:38 (Чит.: 52)

Стас! Это опять у меня почта не работает? На этот раз сомневаюсь (+) -- MAX -- 19.12.05@10:57 (Чит.: 67)

я все получил и ответил давно(-) -- Spear -- 19.12.05@10:58 (Чит.: 64)

Уфффф... ну слава богу... (-) -- MAX -- 19.12.05@11:00 (Чит.: 58)

RE: Имхо -- Aksman -- 19.12.05@10:25 (Чит.: 77)

Ну в общем-то -- Spear -- 19.12.05@10:32 (Чит.: 79)

RE: Ну в общем-то -- Aksman -- 19.12.05@10:38 (Чит.: 74)

' Ну ты же понимаешь, что если я назову людей, это сразу же вызовет спор.
' ==== Ну и что? Тебя это останавливает?
' Почему же я должен выбирать меньшее из зол? И почему же я свалился с луны?
' Объясни мне тогда такую немаловажную деталь - почему я должен договариваться с президентом и правительством, если я его сам выбираю и, по идее, они как раз и должны, ОБЯЗАНЫ выполнять то, что нужно народу, а не то, что нужно лично им.
' Не являются ли они все наемными рабочими? И почему я не могу их уволить?
' ===== Народ - это много людей, каждый человек имеет мнение.  Почему пр-во должно выполнять именно твою волю, а не мою?  Это раз.  Второе, каждый принимающий решение имеет мотивации.  Самой распространенной мотивацией всегда и везде было личное обогащение.  Существуют также job descriptions чиновников, которые мешают им применять эту мотивацию открыто.  Поэтому правила игры состоят в том, чтобы соблюсти все формальности и мотивировать decision maker-a. Некоторые представители народа пользуются этими правилами и достигают своих целей.  На одном популизме далеко не уедешь.  Как ты правильно сказал, "тут же начнутся споры".
' 
' Насчет денег, выборов и т.п. - ОЧЕНЬ хорошо понимаю. Поэтому и сказал, что мне вся эта система денежная категорически не нравится. Хотя бы потмоу, что денег, как известно, просто так никто никому не дает. Я не говорю, что хочу построить  идеальное общество. Но я хочу построить ЗДОРОВОЕ общество.
' +++++ От меня ускользает, КАК ты этого хочешь построить.  КМК в денежной системе ничего плохого нет, если установить четкие правила игры.  
' 
' А так ты предлагаешь мне прийти в булочную и взять оттуда черствуй хлеб или ничего. Конечно, резонно взять черствый, чем быть голодным. Но очнеь не хочется при этом осознавать, что Президент и его соратники всегда едят мягкий и свежий... За что же нам такое, а??? Нужен ли нам такой уклад?
' +++ ИМХО, в контексте обсуждаемого вопроса аналогия неверная.  Предлагается заманить чиновника белым хлебушком туда, где кормят только черным.  И так, чтобы назад дороги не было, и чтобы потом им на хлебушек отстегивать не приходилось.
' 
' Согласен - все это, конечно, пустое сотрясение воздуха. Да... Но выхода нет ни по твоей теории, не по моей. Тогда это тупик.
' +++++ По моей выход есть.  Ты используешь методы системы для достижения целей, которые эту самую систему и приводят в порядок.  Процесс итерационный и долгий.  Нужно запастись терпением.  Главное - ставить реальные цели и методы их достижения.
'

Посылать уведомление об ответе:

[Индекс] [Посмотреть ветку] [Настройки] [DVDSpecial.ru]