[Индекс] | [Посмотреть ветку] | [Настройки] | [DVDSpecial.ru] |
Какой ты
Автор:
Дата: 28.03.05, @12:25
бля,упорный... "...... 5. Крупномасштабная массовая приватизация Основной задачей, стоящей перед российскими реформаторами, была приватизация 25 000 крупных и средних промышленных предприятий, которые составляли основу российской экономики. Малая приватизация послужила первой проверкой приватизационных структур, и в конце 1992 г. они были готовы к более сложным задачам. Раздел государственной собственности между различными административными уровнями уже произошел, и были узаконены варианты приватизации. Оставалось трансформировать государственные предприятия в акционерные компании, создать спрос на приватизируемую собственность, для чего были выпущены ваучеры, и затем произвести реальную приватизацию. Акционирование С самого начала обсуждений проблем приватизации все соглашались, что крупные и некоторые средние предприятия следует трансформировать в акционерные общества (АО). Однако процесс замедлялся соображениями, касающимися создания совета директоров. После принятия программы приватизации в июне 1992 г. настало время массового образования акционерных обществ. Указ президента по этому вопросу был подписан в начале июля 1992 г.^ Цель акционирования, или коммерциализации, - сделать предприятия независимыми от государственной администрации и определить величину их собственности. Это был способ ужесточить бюджетные ограничения и одновременно предоставить предприятиям большую свободу действия. Указ об акционировании предписывал все приватизируемые предприятия преобразовать в акционерные общества открытого типа к 1 ноября 1992 г. После акционирования комитет по управлению имуществом должен был передать все акции соответствующему фонду имущества. Пока всеми акциями владело государство, совет директоров АО должен был состоять из представителей ГКИ, администрации, рабочих, банкиров и, может быть, каких-либо иных групп, участвовавших в акционировании. После приватизации совет директоров избирается акционерами, как в любой частной компании. Как и следовало ожидать, акционирование проходило не так быстро, как было намечено, но все же относительно быстро. К апрелю 1994 г. около 80% из 20 000 крупных и средних предприятий, намеченных для приватизации, были превращены в акционерные общества. Для того чтобы произвести акционирование, собиралось собрание трудового коллектива и выбирался один из трех вариантов приватизации. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ К концу 1993 г. 79% коллективов выбрали второй вариант, при котором 51% акций выкупается по низкой цене работающими; около 17% выбрали первый вариант, при котором 25% акций отдается работающим бесплатно; и только 1% коллективов выбрал третий вариант с выкупом директорами. В то же время еще 3% предприятий (включая те, которые были ранее взяты в аренду) были выкуплены работающими. Такой вариант не был юридически предусмотрен, однако являлся вполне логичным. Работающие на предприятии занимали сильную позицию, и они захватили столько собственности, сколько смогли. На некоторых предприятиях (в основном очень богатых) работники не смогли выкупить все предлагаемые им по второму варианту дешевые акции. Для них более благоприятным был первый вариант, так как он предусматривал бесплатную раздачу. Третий вариант был намеренно сформулирован так, чтобы противостоять очевидным попыткам дешевого выкупа акций директорами, и это сработало. Приватизация предприятий проводилась в несколько этапов. Во-первых, вскоре после акционирования на каждом приватизируемом предприятии были сформированы приватизационные комиссии. Они организовывали закрытую подписку среди работников, чтобы распределить акции в соответствии с выбранным вариантом приватизации. На втором этапе проводился ваучерный аукцион. Затем из оставшихся акций в приватизационных органах формируется фонд участия работников в прибылях. Некоторые акции (около 10%) оставались у фонда имущества, пока не принималось решение об их распределении. Хотя большая часть акций была отдана бесплатно или дешево продана работникам предприятий, ваучерные аукционы стали важным событием в процессе приватизации. Ваучерный аукцион завершал процесс приватизации, поднимая частную собственность над 65-процентной отметкой, после чего предприятие могло считаться частным. Открытость и уникальный характер аукциона свидетельствовали о значительности события. Технически аукционы старались сделать максимально простыми. В ваучерном аукционе мог участвовать кто угодно - работники предприятия, местные жители, ваучерные фонды, аутсайдеры и даже иностранцы. Было лишь одно ограничение - в качестве платы принимались только ваучеры. Правда, аутсайдеры исключались неявными методами, в основном утаиванием информации об аукционах. Ваучерные аукционы были событием местного значения, на которых преобладали работники, местные жители и иногда держатели пакетов ваучеров (обычно ваучерные фонды). Обычно индивидуалов вытесняли с ваучерных аукционов, где их соотношение с другими участниками составляло примерно 1:4^. Комитеты имущества на всех уровнях старались бороться с этой тенденцией, широко объявляя об аукционах, включая информацию по телевидению. Они также побуждали крупные предприятия проводить национальные ваучерные аукционы, чтобы поднять их престиж. После медленного начала этот шаг оказался удачным. Так как на ваучерных аукционах не использовались деньги, они не приносили большого дохода местным властям. Однако позднее местные комитеты имущества получили важный стимул: им было разрешено продавать часть акций за наличные деньги после ваучерного аукциона. Хотя предполагалось продавать 35% акций за ваучеры, в среднем на аукцион выставлялось примерно 20% акций. Указ президента о праве граждан России участвовать в приватизации был издан в мае 1993 г. Он устанавливал, что не менее 29% всех акций должны быть проданы на ваучерных аукционах в течение трех месяцев после того, как предприятие было акционировано. Однако доля акций на продажу по-прежнему оставалась в районе 20 %, так как предприятия продолжали противиться ваучерной приватизации, предпочитая сохранять акции для своих работников. (Примечательно, что нефтяные компании выставили на ваучерных аукционах менее 10% своих акций.) Первые 18 ваучерных аукционов прошли в восьми регионах в декабре 1992 г. Они должны были определить тенденцию и потому широко рекламировались. Количество ваучерных аукционов и проводивших их регионов неуклонно росло до июня 1993 г. К этому времени на ваучерных аукционах, проведенных в 79 из 88 регионов, было продано почти 900 предприятий. Этот высокий уровень поддерживался до июня 1994 г. Количество ваучерных аукционов достигало максимума в декабре 1993 и в июне 1994 г., что показывает стойкость старой коммунистической традиции финальных стартов. Всего же на ваучерных аукционах было продано почти 14 000 крупных и средних предприятий. Россияне имели весьма разные взгляды относительно ваучерной приватизации. Один из опросов ВЦИОМ в декабре 1993 г. показал, что люди сделали или хотели сделать со своими ваучерами: 26% выбрали наиболее легкий вариант покупки акций в ваучерном фонде, еще 25% предпочли продать свои ваучеры, а 7% подарили их. 15% купили акции тех предприятий, где работали они сами, члены их семей или друзья, и только 8^/о захотели купить акции других предприятий, 25% опрошенных не знали, что делать со своими ваучерами. Окончательный результат, по опросам организации "Мнение", был таков: 30% купили акции в ваучерных фондах, 26% продали свои ваучеры, 13% отдали их и только 8% обменяли ваучеры на акции тех предприятий, где они работали, а 6% - на акции других предприятий. К 30 июня 1994 г. 144 млн из 148 млн россиян (97%) так или иначе вложили свои ваучеры. В результате 14% населения, или 21 млн россиян, стали прямыми владельцами акций, а еще 30%, или 44 млн человек, стали непрямыми собственниками. Эти цифры по-настоящему впечатляют. Однако, несмотря на это, в августе 1993 г. 56% населения соглашалось с утверждением, что раздача ваучеров была "спектаклем, который ничего в действительности не изменил". Конечно, большинство людей понимали, что они ничего не выиграли в экономическом плане от ваучерной приватизации. Люди не верили в свои права владельцев акций, поскольку эти права владельцев-аутсайдеров были слишком незначительными. Многие были разочарованы тем, что им не удалось приобрести акции конкретных предприятий. Дефицит общественного доверия к ваучерам отражался на их цене, которая не росла в процессе инфляции и даже снижалась в течение всего 1993 г. На цену ваучера больше влияли политические события, чем имущество, предназначенное для приватизации. Тем не менее люди в большинстве своем не выступали против ваучерной приватизации. Несмотря на большое количество приватизационных аукционов, вначале было использовано меньше ваучеров, чем предполагалось. Осенью 1993 г. правительство решило продлить действие ваучеров до 30 июня 1994 г., объявив, что последующая приватизация будет проводиться за деньги. Второго и третьего выпуска ваучеров, как это первоначально планировалось, не последовало. В результате весной 1994 г. многие крупные предприятия (особенно в энергетической промышленности), которые до этого не были заинтересованы в ваучерной приватизации, вдруг решили, что для них это будет наилучшим вариантом. Директора этих богатых предприятий откладывали приватизацию, так как не имели достаточно денег, чтобы приобрести большую долю собственности. Тем не менее они пришли к заключению, что получат больше собственности путем ваучерной приватизации с ее низкими фиксированными оценками капитала, чем при обычной продаже. Что касается спроса, то весной 1994 г. предложение новых богатых предприятий привело к резкому увеличению цены ваучеров - в несколько раз по сравнению с номинальной стоимостью. И хотя на ваучерных аукционах была приватизирована только 1/5 акций 14 000 крупных и средних предприятий, ваучерная приватизация была выдающимся событием. Раздача ваучеров привлекла заметное внимание и играла важную роль в правительственной пропаганде реформ. Представительный опрос ВЦИОМ показал, что для россиян это было одно из двух наиболее важных событий 1992 г. после либерализации цен в январе. Ваучерная приватизация сыграла заметную роль в нарушении дисбаланса между инсайдерами и аутсайдерами в процессе приватизации. Иначе люди чувствовали бы себя отстраненными от приватизации и их неудовлетворенность могла бы остановить процесс. Более того, информация о ваучерных аукционах от приватизационных властей и объявления ваучерных фондов преобладали в телевизионной рекламе. Они помогали объяснить, что означает приватизация, и вовлечь людей в этот процесс. Открытость аукционов, несомненно, способствовала ограничению коррупции, номенклатурной приватизации и преодолению общественного недоверия. Наконец, из-за своего решающего значения ваучерные аукционы качественно трансформировали предприятия, чего не могли достигнуть ни акционирование, ни закрытая подписка для инсайдеров." |
Сообщения в ветке
ОПРОС: детство (+) -- BFG -- 25.03.05@11:33 (Чит.: 213)
свобода -- musha -- 28.03.05@14:09 (Чит.: 116)
Нравилось - математика и физика ;) Чессна! Не нравилось - история, комсомол и гопники... (+) -- ThinkPad -- 25.03.05@15:01 (Чит.: 134)
ВОТ! (+) -- MAX -- 25.03.05@15:03 (Чит.: 141)
в детстве проблем не было, -- MayBeэF??? -- 25.03.05@16:49 (Чит.: 136)
Конкретнее, Миша! Конкретнее! (+) -- MAX -- 25.03.05@18:11 (Чит.: 138)
кстати, перебоев с продуктами я вообще не помню (+) -- Dron/9K -- 26.03.05@14:28 (Чит.: 116)
:-) В том времени, о котором говорит Стас (+) -- MAX -- 26.03.05@14:47 (Чит.: 119)
"школу я закончил в 1992 году" - это какое время? (+) -- Dron/9K -- 26.03.05@19:19 (Чит.: 125)
Кхм... если ты внимательно читал тред (+) -- MAX -- 26.03.05@19:34 (Чит.: 131)
Мише сколько лет? -- BFG -- 26.03.05@19:40 (Чит.: 122)
Ща вычислим (+) -- MAX -- 26.03.05@19:46 (Чит.: 138)
Хорошо! -- BFG -- 26.03.05@19:49 (Чит.: 108)
Не стоит передергивать (+) -- MAX -- 26.03.05@19:55 (Чит.: 130)
RE: Не стоит передергивать (+) -- BFG -- 26.03.05@19:57 (Чит.: 138)
О да! Ты прав! ПОКУПКИ совершались через очереди (+) -- MAX -- 26.03.05@20:05 (Чит.: 114)
не причем. их бесплатно давали всем страждущим -- BFG -- 26.03.05@20:07 (Чит.: 252)
;-)))) представил в красках... ляпота :) вот они, неминетизированные льготы :) (-) -- Dron/9K -- 26.03.05@20:22 (Чит.: 91)
Какие интересные галлюцинации! Что употреблял? :-))) (-) -- MAX -- 26.03.05@20:18 (Чит.: 114)
20 минут - это не очередь (+) -- Dron/9K -- 26.03.05@20:03 (Чит.: 101)
????? Часы пик (+) -- MAX -- 26.03.05@20:08 (Чит.: 117)
вот поэтому я не хожу в крупные магазы (-) -- BFG -- 26.03.05@20:09 (Чит.: 112)
Ты вообще в магазины то ходишь? :) (-) -- EugeneL -- 28.03.05@11:24 (Чит.: 107)
я говорю, как минимум -- BFG -- 26.03.05@20:04 (Чит.: 96)
кстати сейчас -- BFG -- 26.03.05@20:05 (Чит.: 117)
И все-то ты знаешь - и везде то ты был (+) -- MAX -- 26.03.05@20:22 (Чит.: 122)
все правильно -- BFG -- 26.03.05@20:38 (Чит.: 133)
Сравнение некорректное (+) -- MAX -- 26.03.05@20:43 (Чит.: 113)
Кстати, об очередях (+) -- EugeneL -- 28.03.05@13:49 (Чит.: 127)
насколько я понял там отто рулил.. -- Andis -- 28.03.05@13:59 (Чит.: 101)
имхо намного хуже -- Steed -- 28.03.05@14:05 (Чит.: 105)
Ясен пень,там чуть ли не до трусов сейчас\раздевают ))(+) -- Kastor -- 28.03.05@13:51 (Чит.: 151)
ну а в хоумкредит в техносиле - пусто -- BFG -- 26.03.05@20:49 (Чит.: 115)
это взять пусто -- musha -- 28.03.05@14:41 (Чит.: 121)
:-))) Уверен? Я - нет (+) -- MAX -- 26.03.05@20:56 (Чит.: 103)
RE: :-))) Уверен? Я - нет (+) -- BFG -- 26.03.05@20:57 (Чит.: 120)
Зачем вторую? Я про первую тебе гутарю (-) -- MAX -- 26.03.05@21:03 (Чит.: 86)
то, что розница была неэффективной, это известно и никто не спорит (+) -- Dron/9K -- 26.03.05@20:12 (Чит.: 102)
re -- BFG -- 26.03.05@20:14 (Чит.: 104)
Мне тоже кажется... (+) -- ThinkPad -- 25.03.05@15:09 (Чит.: 126)
RE: ОПРОС: детство (+) -- commando -- 25.03.05@13:14 (Чит.: 161)
RE: ОПРОС: детство (+) -- Darth Maul -- 25.03.05@12:40 (Чит.: 163)
Обычно если нет препятствий -- BFG -- 25.03.05@12:51 (Чит.: 158)
RE: Обычно если нет препятствий -- Darth Maul -- 25.03.05@13:13 (Чит.: 146)
единственное, что мы из этого получаем сейчас -- BFG -- 25.03.05@13:16 (Чит.: 149)
у тебя разговор ни о чем абсолютно -- musha -- 28.03.05@14:19 (Чит.: 135)
)) (+) -- Kastor -- 28.03.05@14:21 (Чит.: 132)
RE: единственное, что мы из этого получаем сейчас -- Darth Maul -- 25.03.05@13:35 (Чит.: 126)
по последнему пункту -- BFG -- 25.03.05@13:42 (Чит.: 127)
По всем пунктам (+) -- EugeneL -- 25.03.05@14:17 (Чит.: 125)
я общался/учился с такими (+) -- Dron/9K -- 26.03.05@19:14 (Чит.: 137)
Гы-гы-гы (+) -- BFG -- 26.03.05@19:28 (Чит.: 134)
сколько людей, столько мнений -- musha -- 28.03.05@14:50 (Чит.: 166)
Стас, я никогда (+) -- EugeneL -- 28.03.05@11:08 (Чит.: 131)
(+) -- BFG -- 28.03.05@11:21 (Чит.: 106)
ты проделай простую калькуляцию -- musha -- 28.03.05@14:54 (Чит.: 127)
RE: (+) -- EugeneL -- 28.03.05@11:35 (Чит.: 101)
В том, что они успешны -- BFG -- 28.03.05@12:09 (Чит.: 113)
Последний раз отвечаю :) (+) -- EugeneL -- 28.03.05@12:27 (Чит.: 121)
Ага, писал явно завистливый неудачник из народа (-) -- BFG -- 28.03.05@12:53 (Чит.: 93)
То есть коррупцию, как явление, ты, в целом, одобряешь ? ;) (-) -- French -- 28.03.05@13:13 (Чит.: 101)
а где там о коррупции? -- BFG -- 28.03.05@13:14 (Чит.: 110)
ын губернатора :) (+) -- French -- 28.03.05@13:25 (Чит.: 107)
премьер министр италии -- BFG -- 28.03.05@13:28 (Чит.: 118)
Угу, только до того, как стать премьером (+) -- French -- 28.03.05@13:34 (Чит.: 105)
Дык он ещё и медиа-магнат:)... никто же -- SL -- 28.03.05@13:32 (Чит.: 108)
ну я думаю наши тоже найдут что-то подобное в оправдание (-) -- BFG -- 28.03.05@13:33 (Чит.: 149)
Если чел всю жызнь на госслужбе, и вдруг -- SL -- 28.03.05@13:36 (Чит.: 98)
Помнится,вся страна с "удивлением" узнала,что у ЕБН -- Kastor -- 28.03.05@13:48 (Чит.: 100)
То есть в России коррупции нет ? (+) -- French -- 28.03.05@13:35 (Чит.: 120)
Наверное она везде есть -- BFG -- 28.03.05@13:38 (Чит.: 108)
Когда тебя вплотную это коснетcя - начнешь париться (+) -- French -- 28.03.05@13:42 (Чит.: 116)
ты знаешь, когда мне надоело -- BFG -- 28.03.05@13:43 (Чит.: 98)
Угу, разозлился (+) -- French -- 28.03.05@13:47 (Чит.: 109)
расскажешь потом, куда 12 решил пульнуть? :(-) -- BFG -- 28.03.05@13:49 (Чит.: 111)
То есть с 12 миллионами расстаЦЦа не пожелал? :-)))) (-) -- MAX -- 28.03.05@13:49 (Чит.: 95)
Очень хочу !!! (+) -- French -- 28.03.05@13:55 (Чит.: 96)
Рискну навлечь гнев товарищей (+) -- MAX -- 28.03.05@13:46 (Чит.: 98)
да (+) -- Sergio -- 28.03.05@13:59 (Чит.: 118)
Ты действительно не видишь разницы? (-) -- MAX -- 28.03.05@14:11 (Чит.: 99)
а ее и нет - вещи одного порядка (-) -- Sergio -- 28.03.05@14:12 (Чит.: 101)
Можно я буду считать иначе? (-) -- MAX -- 28.03.05@14:16 (Чит.: 107)
кто тебе может запретить? двойные стандарты рулят :) (-) -- Sergio -- 28.03.05@14:17 (Чит.: 89)
Ну и ладненько (+) -- MAX -- 28.03.05@14:23 (Чит.: 107)
в таком контексте (+) -- Sergio -- 28.03.05@14:41 (Чит.: 120)
Пусть! Мне (+) -- MAX -- 28.03.05@14:47 (Чит.: 105)
C точки зрения,например(+) -- Kastor -- 28.03.05@14:33 (Чит.: 127)
Что заранее рассчитывал, это очень возможно:) -- SL -- 28.03.05@14:45 (Чит.: 105)
Угу . Как и на зубных врачей ))))) -- Kastor -- 28.03.05@14:51 (Чит.: 117)
Вадим! А ты налоговый инспектор? (+) -- MAX -- 28.03.05@14:39 (Чит.: 122)
Погоди, Макс (+) -- Michael Kulakov -- 28.03.05@17:07 (Чит.: 98)
Я уже ведь писал об этом! (+) -- MAX -- 28.03.05@17:16 (Чит.: 118)
это дейсатвительно суть одно и тоже, если (+) -- Michael Kulakov -- 28.03.05@17:27 (Чит.: 102)
пример из жызни (+) -- Sergio -- 28.03.05@17:26 (Чит.: 118)
ключевое слово (+) -- Sergio -- 28.03.05@14:49 (Чит.: 107)
А он (врач) что - единственный? (+) -- MAX -- 28.03.05@14:54 (Чит.: 114)
Про операцию - ВЫБОР ГДЕ есть,выбора НЕ ПЛАТИТЬ - НЕТ! )) (-) -- Kastor -- 28.03.05@14:56 (Чит.: 110)
Предлагаешь на баррикады? (-) -- MAX -- 28.03.05@14:58 (Чит.: 103)
(+) -- Kastor -- 28.03.05@14:49 (Чит.: 116)
Вадим - не видишь разницы - твое право. (+) -- MAX -- 28.03.05@14:51 (Чит.: 107)
Горе нашей страны, Анатолий, что такие как ты не хотят себя менять. Ноу оффенс. (-) -- Epon -- 29.03.05@03:48 (Чит.: 103)
СПАСИБО (-) -- MAX -- 29.03.05@13:19 (Чит.: 84)
Тебя перевоспитаешь )))))) (-) -- Kastor -- 28.03.05@14:53 (Чит.: 100)
Из за этого, ИМХО, нужно париться гораздо больше (+) -- MAX -- 28.03.05@13:40 (Чит.: 116)
расскажи - как? (-) -- BFG -- 28.03.05@13:42 (Чит.: 87)
А как ты паришься про собак - хотя бы так. (-) -- MAX -- 28.03.05@13:43 (Чит.: 106)
про собак -- BFG -- 28.03.05@13:45 (Чит.: 97)
А за городом - выпускать? -- Kastor -- 28.03.05@13:50 (Чит.: 100)
Совершенно аналогично! (+) -- MAX -- 28.03.05@13:48 (Чит.: 116)
А я думаю, вряд-ли найдут что-либо мало-мальски убедительное :-))) (-) -- MAX -- 28.03.05@13:35 (Чит.: 102)
Афтар жжот!!!!!!!!!!!! :))) (-) -- Kastor -- 28.03.05@12:33 (Чит.: 96)
О! В десятку! МалаЦЦа! :-))) (-) -- MAX -- 28.03.05@12:29 (Чит.: 83)
Вспоминается фильм с Мэрфи "Их поменяли местами" (+) -- Kastor -- 28.03.05@11:25 (Чит.: 105)
да наплевать, что первично -- BFG -- 28.03.05@11:27 (Чит.: 109)
[ с сомнением ] А зачем им нужно было в ПТУ идти?? (-) -- Kastor -- 28.03.05@11:30 (Чит.: 107)
Как зачем? -- BFG -- 28.03.05@11:31 (Чит.: 115)
Ну в этом тоже есть глубокий смысл. Совсем не обязательно -- Kastor -- 28.03.05@11:39 (Чит.: 125)
Очень правильно -- BFG -- 28.03.05@12:10 (Чит.: 108)
Психолог, разумеется. Опечатка :) (-) -- EugeneL -- 28.03.05@11:09 (Чит.: 107)
А кабели почему не в счет? Двойные стандарты? :-))) (-) -- MAX -- 28.03.05@12:13 (Чит.: 97)
Не хочу возвращаться к этому вопросу (+) -- EugeneL -- 28.03.05@12:31 (Чит.: 121)
Безусловно - не изменило бы НИЧЕГО (+) -- MAX -- 28.03.05@12:34 (Чит.: 98)
;)))) (-) -- EugeneL -- 28.03.05@12:35 (Чит.: 110)
А чего ты так радуешься-то? (+) -- MAX -- 26.03.05@19:49 (Чит.: 120)
Ты знаешь -- BFG -- 26.03.05@19:53 (Чит.: 134)
Следуя твоей логике,все наши олигархи просто -- Kastor -- 27.03.05@07:31 (Чит.: 100)
просто у них есть качества (+) -- John Smith -- 28.03.05@07:54 (Чит.: 104)
наглость,наплевание на законы и(+) -- Kastor -- 28.03.05@08:07 (Чит.: 90)
соответственно перевожу: смелость и целеустремленность, нестандартный подход и (+) -- John Smith -- 28.03.05@10:03 (Чит.: 106)
никто ведь особо и не скрывает,что все -- Kastor -- 28.03.05@11:28 (Чит.: 112)
дык (+) -- John Smith -- 28.03.05@11:41 (Чит.: 104)
это для поддержания (+) -- John Smith -- 28.03.05@12:04 (Чит.: 97)
Тогда к чему твои расшифровки? ;)) (-) -- Kastor -- 28.03.05@11:49 (Чит.: 99)
Опа! ТОЖЕ? Тоже как кто??? (+) -- MAX -- 26.03.05@20:30 (Чит.: 136)
ты тут не при чем -- BFG -- 26.03.05@20:35 (Чит.: 119)
Где ты это читаешь, я что-то не пойму (-) -- EugeneL -- 28.03.05@11:11 (Чит.: 106)
Разделяй, плизз! (+) -- MAX -- 26.03.05@20:37 (Чит.: 115)
RE: Разделяй, плизз! (+) -- BFG -- 26.03.05@20:40 (Чит.: 113)
Чтобы родиться сыном (+) -- MAX -- 26.03.05@20:45 (Чит.: 107)
не знаю -- BFG -- 26.03.05@20:47 (Чит.: 114)
Ничего себе (+) -- MAX -- 26.03.05@20:53 (Чит.: 123)
RE: Ничего себе (+) -- BFG -- 26.03.05@20:55 (Чит.: 114)
Это всем давно известно (+) -- EugeneL -- 28.03.05@11:19 (Чит.: 131)
чего ж население бедное такое, раз известно - поди и возьми (-) -- BFG -- 28.03.05@11:23 (Чит.: 118)
(+) -- EugeneL -- 28.03.05@11:27 (Чит.: 113)
Отлично помню -- BFG -- 28.03.05@11:29 (Чит.: 145)
Хм... ты извини, но (+) -- EugeneL -- 28.03.05@11:41 (Чит.: 105)
Ну видишь, как хорошо, вот и договорились (-) -- BFG -- 28.03.05@12:06 (Чит.: 128)
Эта..... -- Kastor -- 28.03.05@11:32 (Чит.: 112)
Нет -- BFG -- 28.03.05@12:08 (Чит.: 110)
Какой ты -- Kastor -- 28.03.05@12:25 (Чит.: 157)
Читай -- BFG -- 28.03.05@12:50 (Чит.: 107)
не надо ЭТо читать без контекста (+) -- Kastor -- 28.03.05@12:59 (Чит.: 114)
RE: не надо ЭТо читать без контекста (+) -- Sergio -- 28.03.05@14:11 (Чит.: 117)
ну -- BFG -- 28.03.05@13:04 (Чит.: 126)
и с мелкого предприятия "Пара знакомых так отоварилась - сейчас о будущем вообще не думает." ? (+) -- Kastor -- 28.03.05@13:14 (Чит.: 103)
ты наверное не совсем представляешь -- BFG -- 28.03.05@13:18 (Чит.: 96)
Уфф - не осилил (-) -- MAX -- 28.03.05@12:27 (Чит.: 116)
Там после плюсов буквально абзац (-) -- Kastor -- 28.03.05@12:32 (Чит.: 99)
Ах про это... Пароходовладельцев не знаю (+) -- MAX -- 26.03.05@21:01 (Чит.: 94)
RE: по последнему пункту -- Darth Maul -- 25.03.05@13:54 (Чит.: 147)
по-моему мы путаем понятие обучения/воспитания -- BFG -- 25.03.05@14:02 (Чит.: 132)
Роди ребёнка и воспитай. Потом поговорим ) (-) -- Kastor -- 26.03.05@19:36 (Чит.: 118)
RE: по-моему мы путаем понятие обучения/воспитания -- Darth Maul -- 25.03.05@15:20 (Чит.: 107)
100% про учителей (-) -- MAX -- 25.03.05@13:59 (Чит.: 117)
приплыли. учитель должен быть монстром -- BFG -- 25.03.05@14:02 (Чит.: 121)
Даже в воду еще не вошли (+) -- MAX -- 25.03.05@14:06 (Чит.: 115)
RE: Даже в воду еще не вошли (+) -- BFG -- 25.03.05@14:09 (Чит.: 127)
Учитель помогает учиться (+) -- EugeneL -- 25.03.05@14:20 (Чит.: 135)
Отсутствие любых препятствий -- SL -- 25.03.05@13:05 (Чит.: 126)
обоснуй :)(-) -- BFG -- 25.03.05@13:06 (Чит.: 105)
Утрачивается стимул к развитию (-) -- SL -- 25.03.05@13:08 (Чит.: 119)
почему? -- BFG -- 25.03.05@13:11 (Чит.: 140)
Вдохновение, имхо, сильно переоценивают:) -- SL -- 25.03.05@13:22 (Чит.: 162)
там другая проблема - генофонд. вырожденцы по определению (-) -- Dron/9K -- 26.03.05@14:50 (Чит.: 108)
про императоров - верно -- BFG -- 25.03.05@13:24 (Чит.: 126)
Хорошо. Возьмём высокопоставленных детей -- SL -- 25.03.05@13:59 (Чит.: 140)
угу, на слуху всегда неудачники - тоже характеристика общества -- BFG -- 25.03.05@14:03 (Чит.: 134)
Стас, тебе правда до них есть дело? :) (+) -- commando -- 25.03.05@14:10 (Чит.: 110)
следующая ступень развития - губернатор, Калифорнии к примеру (-) -- commando -- 25.03.05@14:13 (Чит.: 119)
а почему сразу калифорния? а как же алтайский край? :) (-) -- Dron/9K -- 26.03.05@20:19 (Чит.: 120)
согласен - Шварц - очень хороший пример счастливого и успешного (-) -- BFG -- 25.03.05@14:14 (Чит.: 118)
Дык разве ему было просто?:) -- SL -- 25.03.05@14:32 (Чит.: 122)
если бы не запомоился в 3-м терминаторе :) (-) -- commando -- 25.03.05@14:32 (Чит.: 106)
Не согласен! (+) -- MAX -- 25.03.05@14:38 (Чит.: 133)
есть Судный день, и есть 6-й день (+) -- John Smith -- 28.03.05@08:01 (Чит.: 116)
Сэр! А Вы почему на письма не отвечаете? (+) -- MAX -- 28.03.05@12:01 (Чит.: 97)
А! дык этта, я чтоб не спаммить (+) -- John Smith -- 28.03.05@12:23 (Чит.: 98)
Всем сорри за спам! Вызвал курьера (+) -- MAX -- 28.03.05@12:25 (Чит.: 97)
O: [записывает] "... эксперименты на живых людях" (-) -- John Smith -- 28.03.05@12:31 (Чит.: 112)
А вот и результаты экспериментов! (+) -- MAX -- 28.03.05@13:33 (Чит.: 109)
сенькс (+) -- John Smith -- 28.03.05@13:41 (Чит.: 99)
Это где он на крест прыгнул? Шняга та еще :) (-) -- EugeneL -- 25.03.05@14:41 (Чит.: 131)
Не согласен! (+) -- MAX -- 25.03.05@14:38 (Чит.: 108)
Не согласен! (+) -- MAX -- 25.03.05@14:38 (Чит.: 95)
О как я не согласен! :-))) (-) -- MAX -- 25.03.05@14:38 (Чит.: 105)
Я не в курсе про его детство (+) -- MAX -- 25.03.05@14:20 (Чит.: 114)
а по мне - Нил Армстронг например (-) -- commando -- 25.03.05@14:16 (Чит.: 109)
У Пьехи была дочь :-))) (+) -- MAX -- 25.03.05@14:07 (Чит.: 125)
Пьеха и Макаревич младшие...:-))) (+) -- Poster -- 25.03.05@14:46 (Чит.: 136)
RE: Пьеха и Макаревич младшие...:-))) (+) -- Darth Maul -- 25.03.05@15:04 (Чит.: 125)
Мля... ВНУК ОН! ВНУУУК!!! (-) -- MAX -- 25.03.05@18:10 (Чит.: 111)
или вот, много ты о них слышал?...:-))) (+) -- Poster -- 25.03.05@14:49 (Чит.: 124)
RE: или вот, много ты о них слышал?...:-))) (+) -- Poster -- 25.03.05@14:51 (Чит.: 111)
А это Бой с тенью! (-) -- BFG -- 25.03.05@14:10 (Чит.: 103)
СПАСИБО! (-) -- MAX -- 25.03.05@14:11 (Чит.: 113)
Ну да... семейство Михалковых также:) (-) -- SL -- 25.03.05@14:06 (Чит.: 109)
Да-да! Галина - та еще зажЫгалка :-))) (-) -- MAX -- 25.03.05@14:01 (Чит.: 121)
У Ксюши все задатки добиться тех-же успехов :-) (-) -- MAX -- 25.03.05@14:01 (Чит.: 114)
а так крайне спорное мнение + -- Poster -- 25.03.05@13:00 (Чит.: 128)
так они не были счастливиыми - это тоже факт -- BFG -- 25.03.05@13:01 (Чит.: 132)
подожди, ты ведь говоришь + -- Poster -- 25.03.05@13:06 (Чит.: 122)
большинство -- BFG -- 25.03.05@13:09 (Чит.: 149)
ну, обычно, в 95% случаев (+) -- John Smith -- 25.03.05@12:58 (Чит.: 134)
я бы сказал в 99% -- BFG -- 25.03.05@13:00 (Чит.: 124)
например Ксюша Собчак:) -- Poster -- 25.03.05@12:56 (Чит.: 131)
гыгыгы. Например Говард Хьюз -- BFG -- 25.03.05@12:57 (Чит.: 163)
Есть опасение, што юной КС все таки придется встретить(+) -- vovman -- 25.03.05@13:16 (Чит.: 131)
Он плохо кончил (с) (-) -- French -- 25.03.05@13:06 (Чит.: 127)
все рано или поздно умирают -- BFG -- 25.03.05@13:12 (Чит.: 122)
"кажется", "более счастливой" (+) -- French -- 25.03.05@13:16 (Чит.: 131)
есть мнение -- musha -- 28.03.05@15:08 (Чит.: 123)
скорее об успешности (-) -- BFG -- 25.03.05@13:18 (Чит.: 105)
Тогда самый великий (+) -- French -- 25.03.05@13:21 (Чит.: 142)
RE: Тогда самый великий (+) -- BFG -- 25.03.05@13:22 (Чит.: 130)
RE: Тогда самый великий (+) -- French -- 25.03.05@13:31 (Чит.: 138)
имхо самый большой бред, какой придумало человечество -- BFG -- 25.03.05@13:33 (Чит.: 131)
Ошыбочка:) -- SL -- 25.03.05@13:57 (Чит.: 120)
Вестимо, бред ;) (+) -- French -- 25.03.05@13:38 (Чит.: 132)
RE: Вестимо, бред ;) (+) -- BFG -- 25.03.05@13:44 (Чит.: 121)
RE: Вестимо, бред ;) (+) -- French -- 25.03.05@13:46 (Чит.: 125)
RE: Вестимо, бред ;) (+) -- BFG -- 25.03.05@13:47 (Чит.: 122)
Так получилось, что меня в школе (+) -- MAX -- 25.03.05@13:43 (Чит.: 117)
Впечатления в детстве были много ярче. Накопишь -- Zl -- 25.03.05@12:18 (Чит.: 159)
RE: ОПРОС: детство (+) -- Old Lvovitch -- 25.03.05@12:04 (Чит.: 174)
о, Львович, ты тоже был ребенком! =) (-) -- АпельСин -- 25.03.05@12:28 (Чит.: 123)
Угу. Толстым и лысым )) (-) -- Kastor -- 25.03.05@12:36 (Чит.: 107)
ну не(+) -- Kastor -- 25.03.05@12:02 (Чит.: 174)
(по-доброму) -- BFG -- 25.03.05@12:46 (Чит.: 135)
RE: (по-злому) -- Kastor -- 25.03.05@12:55 (Чит.: 132)
(пожимает плечами) -- BFG -- 25.03.05@12:59 (Чит.: 133)
В 1970 году мне было 2 года и я (+) -- MAX -- 25.03.05@13:00 (Чит.: 144)
Нормально было в первой половине 80-х c едой в Москве (+) -- MAX -- 25.03.05@12:52 (Чит.: 156)
так это в Москве (+) -- Poster -- 25.03.05@13:17 (Чит.: 112)
Минуточку! Я разговаривал со Стасом, который говорил о Москве! Что не так? (-) -- MAX -- 25.03.05@13:19 (Чит.: 103)
про Москву в этот период не знаю, бывал только проездом (-) -- Poster -- 25.03.05@13:24 (Чит.: 106)
скорее и о Москве тоже -- BFG -- 25.03.05@13:20 (Чит.: 112)
но молоко на даче было - парное :)))(-) -- BFG -- 25.03.05@13:20 (Чит.: 101)
вот вам еще один пример. опять все врут?(-) -- BFG -- 25.03.05@13:18 (Чит.: 117)
Не нужно вилять, Стас! Я говорил о том, что знаю (+) -- MAX -- 25.03.05@13:24 (Чит.: 114)
не врут, у всех по разному было (+) -- Poster -- 25.03.05@13:23 (Чит.: 135)
Помню как в Звездный ездили за продуктами! (+) -- Ю.G.REIT -- 25.03.05@13:50 (Чит.: 125)
Были -- BFG -- 25.03.05@12:54 (Чит.: 136)
такое чуйсство что ты где-то в гетто жил.. -- Andis -- 25.03.05@18:46 (Чит.: 120)
Неа! Не было! (+) -- MAX -- 25.03.05@13:02 (Чит.: 126)
RE: ОПРОС: детство (+) -- EugeneL -- 25.03.05@11:53 (Чит.: 140)
У меня как-то так сложилось (+) -- French -- 25.03.05@11:48 (Чит.: 171)
Спасибо, что набил текст за меня. Мне осталось только подписаться (-) -- MAX -- 25.03.05@11:58 (Чит.: 116)
Можно, я тоже факсимильку рядышком шлёпну? :) (-) -- Yuricon -- 25.03.05@12:13 (Чит.: 119)
Ну фсё, ты пришол, я уезжаю по нашим делам и за трафик могу -- Old Lvovitch -- 25.03.05@12:11 (Чит.: 143)
детство - отстой :) (-) -- Dron/9K -- 25.03.05@11:37 (Чит.: 122)
емко :) (-) -- BFG -- 25.03.05@11:38 (Чит.: 119)
Винила у меня в детстве было много - не сохранил, блин! [рыдает в платок] (-) -- Idol -- 25.03.05@11:35 (Чит.: 116)
А вот я сохранил, только слушать не на чем (-) -- EugeneL -- 25.03.05@11:54 (Чит.: 132)
Волоки ко мне!!! На CD разменяем! :))) (-) -- Old Lvovitch -- 25.03.05@12:06 (Чит.: 169)
Тебе такой вряд ли нужен :) (-) -- EugeneL -- 25.03.05@14:38 (Чит.: 106)
ай-ай-ай! (-) -- BFG -- 25.03.05@11:36 (Чит.: 110)