Архив форума "Клуб любителей DVD" с 2000 по 2014гг

RE: Нет

Автор: Клёпа
Дата: 10.01.14, @16:47

' - соотношению боевых потерь и пропавших без вести военных - она совсем не в пользу СССР при том, что СССР в первые годы занимался обороной, а вермахт наступал

Если избегать разного толка инсинуаций в определении боевых потерь, а отталкиваться от официальной версии, то оно составляет 1.3 к 1. Высокие потери Красной армии в первый период войны объясняются прежде всего её не отвечающим времени структуре, боевому уставу и отсутствию боевого опыта и, как следствие, боевого слаживания в войсках.
Никакой строгой зависимости соотношения потерь при наступлении и обороне нет. Как показала та же практика ВОВ мы несли бОльшие потери, когда немцы наступали, они несли бОльшие потери, когда наступали мы.

' - роли расстрелов, пыток по доносам и пр - судя по написанному выше не могу понять, ты считаешь, что все это было нормальным с тридцатых гг? и избежать этого было невозможно?

Давай четко обозначим, что ты понимаешь под расстрелами и доносами 30-х гг. Какие конкретно годы?

' - роли Сталина и руководства СССР в том, что прохлопали начало войны, допустили "вероломное нападение"?

Я не верю советской пропаганде и не считаю нападение Германии на СССР внезапным и вероломным. Факты говорят о том, что мы о нападении знали и готовились. Боевая тревога по Западному Особому военному округу была объявлена 18 июня. Генерал Павлов приказ по боевой тревоге должным образом не выполнил - за что и был расстрелян.
Подготовка к переводу оборонных предприятий вглубь страны начала осуществляться в 40-м году. + перевооружение армии. Смена комсостава. Ну и т.д.
Что касается роли Сталина.
Сталин сумел переиграть Британию, подписав пакт Молотова-Риббентропа и отложил, тем самым, начало войны. Однако, провести полномасштабную подготовку к ней всё же не успели.

Сообщения в ветке

Фигасе, Миша Леонтьев теперь вице-президент Роснефти по пиару :-))) -- Клёпа -- 09.01.14@14:17 (Чит.: 180)

Тогда мне ясно (+) -- VSK -- 09.01.14@15:12 (Чит.: 244)

RE: Скорее ясно (+) -- Клёпа -- 10.01.14@09:29 (Чит.: 142)

Дык, вчера уже вяло обсуждали... (-) -- MAX -- 09.01.14@14:19 (Чит.: 155)

RE: Боян, стал быть? Извините. Но (+) -- Клёпа -- 09.01.14@14:25 (Чит.: 232)

По сути он как обычно прав (-) -- Musha -- 09.01.14@19:07 (Чит.: 136)

RE: Никакой сути тут нет (-) -- Клёпа -- 10.01.14@08:28 (Чит.: 130)

конечно есть -- musha -- 10.01.14@08:35 (Чит.: 144)

RE: Конечно нет -- Клёпа -- 10.01.14@08:37 (Чит.: 140)

ну прекрасно -- musha -- 10.01.14@08:41 (Чит.: 155)

RE: Кхм... -- Клёпа -- 10.01.14@08:59 (Чит.: 154)

забавный выверт -- musha -- 10.01.14@09:09 (Чит.: 150)

Но не отгребали при этом ни от кого (-) -- MAX -- 10.01.14@10:04 (Чит.: 123)

гм. я промолчу ) (-) -- musha -- 10.01.14@10:14 (Чит.: 111)

Ну почему-же? Расскажи от кого мы отгребали под чутким руководством Самого? (-) -- MAX -- 10.01.14@11:37 (Чит.: 110)

От немцев, финнов (-) -- Musha -- 10.01.14@20:26 (Чит.: 113)

Аж до самого Рейхстага отгребали (-) -- MAX -- 10.01.14@22:29 (Чит.: 114)

огреб -- musha -- 11.01.14@00:07 (Чит.: 138)

А я про результат. (-) -- MAX -- 11.01.14@01:34 (Чит.: 119)
RE: О! -- Клёпа -- 11.01.14@00:09 (Чит.: 132)

с удовольствием -- musha -- 11.01.14@00:11 (Чит.: 126)

RE: с удовольствием -- Клёпа -- 11.01.14@00:18 (Чит.: 133)

ну вот ты регулярно -- musha -- 11.01.14@00:48 (Чит.: 132)

RE: ну вот ты регулярно -- Клёпа -- 11.01.14@13:26 (Чит.: 130)

комплекс неудачника :) (+) -- Филипп3 -- 10.01.14@23:09 (Чит.: 130)

ты же знаешь прекрасно -- musha -- 11.01.14@00:10 (Чит.: 141)

RE: Бедолага, уже всё в кучу смешал -- Клёпа -- 11.01.14@00:32 (Чит.: 123)

вот если допустим -- musha -- 11.01.14@00:51 (Чит.: 132)

RE: вот если допустим -- Филипп3 -- 11.01.14@02:20 (Чит.: 126)

кстати -- musha -- 11.01.14@08:22 (Чит.: 128)
ага значит -- musha -- 11.01.14@02:21 (Чит.: 120)

От Финляндии -- Spear -- 10.01.14@13:04 (Чит.: 153)

RE: Ты уточни для начала -- Клёпа -- 10.01.14@13:51 (Чит.: 139)

RE: Ты уточни для начала -- Spear -- 10.01.14@14:00 (Чит.: 160)

RE: Ты уточни для начала -- Клёпа -- 10.01.14@14:04 (Чит.: 168)

RE: Ты уточни для начала -- Spear -- 10.01.14@14:09 (Чит.: 155)

RE: Ты уточни для начала -- Клёпа -- 10.01.14@14:12 (Чит.: 171)

RE: Ты уточни для начала -- Spear -- 10.01.14@14:45 (Чит.: 170)

RE: Ты уточни для начала -- Клёпа -- 10.01.14@14:50 (Чит.: 156)

Сообщение удалено модератором (-) -- Spear -- 10.01.14@14:55 (Чит.: 169)

RE: Ты уточни для начала -- Клёпа -- 10.01.14@15:07 (Чит.: 153)

Сообщение удалено модератором (-) -- Spear -- 10.01.14@15:39 (Чит.: 133)

Ты бы все же определился (+) -- MAX -- 10.01.14@16:10 (Чит.: 135)

RE: Неразбериха в умах обывателей на эту тему, связана с еще одним моментом (+) -- Клёпа -- 10.01.14@16:16 (Чит.: 129)

При том, что Британская империя -- Spear -- 10.01.14@16:35 (Чит.: 128)

RE: При том, что Британская империя -- Клёпа -- 10.01.14@16:49 (Чит.: 125)

RE: Ты бы все же определился (+) -- Spear -- 10.01.14@16:16 (Чит.: 146)

Ну, тогда можно ВОВ по дням расписать - когда отгребали, когда выписывали (-) -- MAX -- 10.01.14@16:21 (Чит.: 109)

RE: Ну, тогда можно ВОВ по дням расписать - когда отгребали, когда выписывали (-) -- Spear -- 10.01.14@16:24 (Чит.: 152)

на самом деле огребали до -- musha -- 11.01.14@03:36 (Чит.: 132)

А потом высадились американцы и всех победили. Я тебя понял. (+) -- MAX -- 11.01.14@15:29 (Чит.: 134)

Нет -- Musha -- 11.01.14@22:17 (Чит.: 140)

ну да, политически проиграл.. -- Andis -- 12.01.14@00:49 (Чит.: 140)
В другом случае написал бы что-нибудь типа "пусть будет так, если тебе так нравится" (+) -- MAX -- 11.01.14@23:42 (Чит.: 137)

это -- musha -- 12.01.14@00:58 (Чит.: 134)

Считаешь, это аргумент? (+) -- MAX -- 12.01.14@03:30 (Чит.: 120)

я понимаю что тема болезненная -- musha -- 12.01.14@04:02 (Чит.: 145)

RE: Если рассуждать в этой логике, то -- Клёпа -- 13.01.14@08:47 (Чит.: 127)
ты идиот (+) -- Филипп3 -- 12.01.14@12:04 (Чит.: 135)

И мне совершенно насрать на комментаторов (+) -- MAX -- 12.01.14@15:26 (Чит.: 128)
успокойся -- musha -- 12.01.14@12:14 (Чит.: 160)

RE: успокойся -- Филипп3 -- 12.01.14@12:42 (Чит.: 132)

вот теперь точно последний раз -- musha -- 12.01.14@13:08 (Чит.: 138)

зато ты теперь идеологически свободный гражданин мира (-) -- Филипп3 -- 12.01.14@14:09 (Чит.: 125)

Расскажи -- Spear -- 12.01.14@14:24 (Чит.: 124)

RE: Расскажи -- Филипп3 -- 12.01.14@14:43 (Чит.: 133)

RE: Расскажи -- Spear -- 12.01.14@21:12 (Чит.: 124)

RE: А, кстати -- Клёпа -- 13.01.14@08:50 (Чит.: 130)

RE: А, кстати -- Spear -- 13.01.14@11:38 (Чит.: 135)

RE: Извини, но -- Клёпа -- 13.01.14@12:22 (Чит.: 116)

RE: Расскажи -- Филипп3 -- 12.01.14@23:34 (Чит.: 123)
А как ты относишься к войне против Польши в 1654? Когда Хмельницкого поддержали? Тоже обидели бедных панов (-) -- MAX -- 12.01.14@21:17 (Чит.: 106)

RE: А как ты относишься к войне против Польши в 1654? Когда Хмельницкого поддержали? Тоже обидели бедных панов (-) -- Spear -- 12.01.14@21:31 (Чит.: 126)

RE: Причина Второй мировой касательно России (+) -- Клёпа -- 13.01.14@08:51 (Чит.: 121)

шифером шурша? :) (+) -- Филипп3 -- 12.01.14@01:53 (Чит.: 128)

+1 (-) -- Spear -- 11.01.14@23:57 (Чит.: 109)

RE: Нет -- Spear -- 11.01.14@22:37 (Чит.: 133)

у ссср была сибирь -- musha -- 12.01.14@00:55 (Чит.: 127)

Бедные, бедные фашисты! [рыдает] (-) -- MAX -- 12.01.14@03:30 (Чит.: 118)
RE: у ссср была сибирь -- Spear -- 12.01.14@01:15 (Чит.: 130)

я не повторяю постоянно -- musha -- 12.01.14@01:22 (Чит.: 121)

RE: Нет -- Клёпа -- 11.01.14@22:28 (Чит.: 122)

ааааааааааааааа (-) -- Филипп3 -- 10.01.14@16:33 (Чит.: 122)

RE: Напомнило ролик, как девочка в РГГУ сдавала экзамен по истории :-))) (-) -- Клёпа -- 10.01.14@16:51 (Чит.: 116)

RE: Ты бы все же определился (+) -- Клёпа -- 10.01.14@16:17 (Чит.: 132)

RE: Ты бы все же определился (+) -- Spear -- 10.01.14@19:44 (Чит.: 124)

RE: Ты бы все же определился (+) -- Клёпа -- 10.01.14@20:20 (Чит.: 132)

RE: Ты уточни для начала -- Клёпа -- 10.01.14@15:50 (Чит.: 131)

Главное, мы это обсуждаем уже раз пятый -- Spear -- 10.01.14@14:58 (Чит.: 162)

RE: Главное, мы это обсуждаем уже раз пятый -- Клёпа -- 10.01.14@15:09 (Чит.: 125)

RE: Ты уточни для начала -- Филипп3 -- 10.01.14@14:19 (Чит.: 169)

RE: Ты уточни для начала -- Филипп3 -- 10.01.14@14:20 (Чит.: 157)

и самое главное, что в итоге (+) -- Филипп3 -- 10.01.14@14:25 (Чит.: 153)

RE: и самое главное, что в итоге (+) -- Fester -- 10.01.14@14:59 (Чит.: 162)

RE: Самое главное, что ты с чего-то решил, что это итог (+) -- Клёпа -- 10.01.14@15:23 (Чит.: 129)

Есть разница -- Fester -- 10.01.14@15:31 (Чит.: 138)

RE: Конечно есть разница -- Клёпа -- 10.01.14@15:40 (Чит.: 123)

Не вижу смысла. -- Fester -- 10.01.14@15:57 (Чит.: 125)

RE: Зато видишь смысл -- Клёпа -- 10.01.14@16:00 (Чит.: 122)

Щито поделать. -- Fester -- 10.01.14@16:05 (Чит.: 125)

RE: Щито поделать. -- Клёпа -- 10.01.14@16:10 (Чит.: 121)

Нет -- Spear -- 10.01.14@16:18 (Чит.: 122)

RE: Нет -- Клёпа -- 10.01.14@16:24 (Чит.: 118)

RE: Нет -- Spear -- 10.01.14@16:28 (Чит.: 130)

RE: Нет -- Клёпа -- 10.01.14@16:47 (Чит.: 135)

RE: Нет -- Spear -- 10.01.14@16:59 (Чит.: 127)

RE: Нет -- Клёпа -- 10.01.14@17:22 (Чит.: 116)

RE: Нет -- Spear -- 10.01.14@17:34 (Чит.: 138)

RE: Нет -- Клёпа -- 10.01.14@17:43 (Чит.: 113)
RE: Нет -- Филипп3 -- 10.01.14@17:42 (Чит.: 138)

Здесь кто-то говорил про кровожадность? (-) -- Spear -- 10.01.14@17:52 (Чит.: 117)

RE: Здесь кто-то говорил про кровожадность? (-) -- Филипп3 -- 10.01.14@18:02 (Чит.: 137)

RE: Здесь кто-то говорил про кровожадность? (-) -- Spear -- 10.01.14@18:08 (Чит.: 120)

неважно когда, зато сколько экспрессии :) (+) -- Филипп3 -- 10.01.14@18:12 (Чит.: 126)

То есть -- Fester -- 10.01.14@16:54 (Чит.: 117)

RE: То есть -- Клёпа -- 10.01.14@16:55 (Чит.: 122)

RE: То есть -- Fester -- 10.01.14@17:03 (Чит.: 126)

RE: То есть -- Клёпа -- 10.01.14@17:24 (Чит.: 128)

RE: Щито поделать. -- Fester -- 10.01.14@16:17 (Чит.: 119)

RE: Щито поделать. -- Клёпа -- 10.01.14@16:20 (Чит.: 127)

RE: Щито поделать. -- Fester -- 10.01.14@16:25 (Чит.: 132)

RE: Кхм... -- Клёпа -- 10.01.14@16:28 (Чит.: 118)

Это интернет, детка. -- Fester -- 10.01.14@16:39 (Чит.: 124)

RE: Это интернет, детка. -- Клёпа -- 10.01.14@16:50 (Чит.: 120)

RE: Это интернет, детка. -- Fester -- 10.01.14@16:59 (Чит.: 130)

Женский психотип ) -- Musha -- 10.01.14@20:31 (Чит.: 137)
RE: Это интернет, детка. -- Клёпа -- 10.01.14@17:28 (Чит.: 125)

RE: Щито поделать. -- Филипп3 -- 10.01.14@16:11 (Чит.: 139)

заботливый какой :) (-) -- Филипп3 -- 10.01.14@15:58 (Чит.: 113)

RE: Конечно есть разница -- Филипп3 -- 10.01.14@15:42 (Чит.: 127)

RE: Есть разница -- Филипп3 -- 10.01.14@15:33 (Чит.: 126)

RE: и самое главное, что в итоге (+) -- Филипп3 -- 10.01.14@15:21 (Чит.: 125)
Тссс! -- Spear -- 10.01.14@15:00 (Чит.: 162)

RE: Тссс! -- Клёпа -- 10.01.14@15:24 (Чит.: 126)
Патриоты -- Fester -- 10.01.14@15:10 (Чит.: 133)

RE: Патриоты -- Клёпа -- 10.01.14@15:25 (Чит.: 127)

Вот ща еще цены на газ-бензин повысим -- Spear -- 10.01.14@15:06 (Чит.: 167)

RE: Это к патриотизму какое имеет отношение? -- Клёпа -- 10.01.14@15:26 (Чит.: 131)

аргументы убойные (+) -- Филипп3 -- 10.01.14@15:32 (Чит.: 130)

Не сталин обсуждается -- Musha -- 10.01.14@20:38 (Чит.: 121)
RE: Самое интересное (+) -- Клёпа -- 10.01.14@15:52 (Чит.: 119)

RE: Самое интересное (+) -- Филипп3 -- 10.01.14@15:57 (Чит.: 128)

дотянулся кровавый сталин (-) -- Филипп3 -- 10.01.14@15:22 (Чит.: 128)

RE: Погоди (+) -- Клёпа -- 10.01.14@14:51 (Чит.: 153)

Главное, что у тебя шаблон крепок -- Spear -- 10.01.14@14:58 (Чит.: 161)

RE: Да, потому что подкреплен знаниями и пониманием того, как что устроено и как работает. -- Клёпа -- 10.01.14@15:27 (Чит.: 130)

вообще-то мы получили все территории, какие требовали (-) -- Филипп3 -- 10.01.14@13:21 (Чит.: 123)

вообще-то план был на советизацию полуострова -- Spear -- 10.01.14@13:34 (Чит.: 127)

и кто тебе это сказал? (+) -- Филипп3 -- 10.01.14@13:45 (Чит.: 133)

То есть обезопасили? (-) -- Fester -- 10.01.14@13:48 (Чит.: 110)

RE: То есть отодвинули границы (-) -- Филипп3 -- 10.01.14@13:52 (Чит.: 154)

выше + (-) -- Филипп3 -- 10.01.14@13:53 (Чит.: 125)

Ну уж никак не в виде "мы отгребли от Германии". Простите... (-) -- MAX -- 10.01.14@13:06 (Чит.: 128)

конечно -- Spear -- 10.01.14@13:14 (Чит.: 141)

Так речь-то именно про отгребли! (-) -- MAX -- 10.01.14@13:22 (Чит.: 117)

именно про отгребли! (-) -- Musha -- 10.01.14@20:27 (Чит.: 107)

RE: забавный выверт -- Клёпа -- 10.01.14@09:12 (Чит.: 145)

А я вообще никак понять не могу (+) -- MAX -- 09.01.14@14:30 (Чит.: 218)

RE: А я вообще никак понять не могу (+) -- Филипп3 -- 09.01.14@15:14 (Чит.: 188)
RE: Ну шоты (+) -- Клёпа -- 09.01.14@14:35 (Чит.: 209)

RE: Ну шоты (+) -- MAX -- 09.01.14@14:58 (Чит.: 202)

RE: Ну шоты (+) -- Клёпа -- 09.01.14@15:04 (Чит.: 201)

То и значит, что для ГП и РН (+) -- MAX -- 09.01.14@15:07 (Чит.: 193)

RE: То и значит, что для ГП и РН (+) -- Клёпа -- 09.01.14@15:09 (Чит.: 165)

Нет, не смотрю. И зачем? (-) -- MAX -- 09.01.14@15:12 (Чит.: 135)

RE: Про это целые книжки написаны (+) -- Клёпа -- 09.01.14@15:15 (Чит.: 176)

И держать для этого цельного вице-президента? (-) -- MAX -- 09.01.14@15:18 (Чит.: 150)

для этого содержат целые подразделения (+) -- Филипп3 -- 09.01.14@15:20 (Чит.: 184)

По кругу пошли - говорю же - у ГП и РН розница ничтожна - нет лампочек! (-) -- MAX -- 09.01.14@15:22 (Чит.: 144)

RE: По кругу пошли - говорю же - у ГП и РН розница ничтожна - нет лампочек! (-) -- Филипп3 -- 09.01.14@15:22 (Чит.: 186)

Сам про лампочки вспомнил, а теперь спрашиваешь причем они? Я не знаю! (+) -- MAX -- 09.01.14@15:26 (Чит.: 169)

RE: Ты в своей логике упускаешь один серьезный момент (+) -- Клёпа -- 09.01.14@15:37 (Чит.: 179)
RE: Сам про лампочки вспомнил, а теперь спрашиваешь причем они? Я не знаю! (+) -- Филипп3 -- 09.01.14@15:34 (Чит.: 182)

Совершенно верно. -- Fester -- 10.01.14@13:46 (Чит.: 129)

' - соотношению боевых потерь и пропавших без вести военных - она совсем не в пользу СССР при том, что СССР в первые годы занимался обороной, а вермахт наступал
' 
' Если избегать разного толка инсинуаций в определении боевых потерь, а отталкиваться от официальной версии, то оно составляет 1.3 к 1. Высокие потери Красной армии в первый период войны объясняются прежде всего её не отвечающим времени структуре, боевому уставу и отсутствию боевого опыта и, как следствие, боевого слаживания в войсках.
' Никакой строгой зависимости соотношения потерь при наступлении и обороне нет. Как показала та же практика ВОВ мы несли бОльшие потери, когда немцы наступали, они несли бОльшие потери, когда наступали мы.
'  
' - роли расстрелов, пыток по доносам и пр - судя по написанному выше не могу понять, ты считаешь, что все это было нормальным с тридцатых гг? и избежать этого было невозможно?
' 
' Давай четко обозначим, что ты понимаешь под расстрелами и доносами 30-х гг. Какие конкретно годы?
'  
' - роли Сталина и руководства СССР в том, что прохлопали начало войны, допустили "вероломное нападение"?
' 
' Я не верю советской пропаганде и не считаю нападение Германии на СССР внезапным и вероломным. Факты говорят о том, что мы о нападении знали и готовились. Боевая тревога по Западному Особому военному округу была объявлена 18 июня. Генерал Павлов приказ по боевой тревоге должным образом не выполнил - за что и был расстрелян.
' Подготовка к переводу оборонных предприятий вглубь страны начала осуществляться в 40-м году. + перевооружение армии. Смена комсостава. Ну и т.д.
' Что касается роли Сталина.
' Сталин сумел переиграть Британию, подписав пакт Молотова-Риббентропа и отложил, тем самым, начало войны. Однако, провести полномасштабную подготовку к ней всё же не успели.

Посылать уведомление об ответе:

[Индекс] [Посмотреть ветку] [Настройки] [DVDSpecial.ru]