Архив форума "Клуб любителей DVD" с 2000 по 2014гг

наколько я понимаю

Автор: musha
Дата: 28.02.11, @12:39

' а без индустриализации невозможно было бы существование страны уже к 40-м годам.
' Без модернизации и насыщения техникой - невозможно поднятие производительности труда в сельском хозяйстве (Россия - большей чатью
"зона рискованного земледелия").

этот тезис не подкреплен цифрами. отсталая россия 13го года производила и экспортировала зерна больше чем сталинская модернизированная. опять же пшеницу в СССР выращивают обычно на кубани, украине и средней полосе, где климат вполне себе европейский и американский. опять же канада ничуть не хуже климатически. климатические теории сейчас считаются плохим тоном, ибо не подтверждаются фактами.

' Чтобы индустрия производила технику (а на базе производства тракторов - те же самые танки) необходимо, чтобы был слой потребителей. Мелкие крестьянские хозяйства неспособны купить трактор или комбайн. Значит, единственный вариант - укрупнение хозяйств, пралельно - высвобождение рабочей силы для строительства и работы в промышленности, а не как в России - 90 % народа занимались сельским хозяйством, от силы способные прокормитьо сами себя почти без создания товарных излишков.

вот. насильный перегон населения в города на заводы уже ближе к теме.

' Собственно, эта задача стояла всегда и везде перед странами, ставящим себе целью модернизацию экономики: и в Англии в 18-19 вв. большая часть крестьян разорилась и рванула в города, и пол-Ирландии передохло, когда сельхозземли пущены были под пастбища для овец (как более эффективное использование земельных ресурсов), и в Японии в 1860-70 гг. во время реставрации Мэйдзи происходили совершенно аналогичные и чрезвычайно драматичные, даже трагичные события.
' Так что Сталин сделал ровно то, что необходимо было сделать лет за 100 до этого как минимум. То есть кровищей, голодными смертями, разорением миллионов эта реформа всё равно сопровождалась бы, но вина в памяти осталась бы на кровавом царизме, а не на кровавом большевизме.

есть один нюанс. разорение крестьян в Англии было естественным процессом, растянутым по времени. поэтому никто власти и не обвиняет. в ссср крестьян разорили сознательно. потому что это рабочая сила и основная зона сопротивления новой власти. в некоторых областях крестьяне такую войну с комиссарами вели - емельянов позавидует. с живых кожу сдирали, на кол сажали. комиссар и дьявол было практически синонимами.

Сообщения в ветке

Внимание: именно сегодня смотрим по НТВ новый шедевр Алексея Пивоварова про Власова (-) -- Ketzal -- 25.02.11@19:18 (Чит.: 249)

карикатурно как-то -- Fester -- 27.02.11@02:30 (Чит.: 278)
Отсмотрел только что (+) -- VSK -- 26.02.11@10:32 (Чит.: 284)

там какой то -- musha -- 27.02.11@15:13 (Чит.: 208)

RE: там какой то -- Клёпа -- 28.02.11@01:18 (Чит.: 204)

тоже месяцами строем на пулеметы в одном месте -- musha -- 28.02.11@02:47 (Чит.: 211)

RE: тоже месяцами строем на пулеметы в одном месте -- Клёпа -- 28.02.11@12:58 (Чит.: 202)

так это ж другая проблема -- musha -- 28.02.11@15:58 (Чит.: 237)

RE: так это ж другая проблема -- Клёпа -- 28.02.11@16:11 (Чит.: 240)

те результат от процесса не зависит? -- musha -- 28.02.11@16:21 (Чит.: 237)

RE: те результат от процесса не зависит? -- Клёпа -- 28.02.11@16:25 (Чит.: 243)

Все проблемы СССР (+) -- VSK -- 27.02.11@15:38 (Чит.: 236)
Читал книжку про Жукова -- mr.PK -- 27.02.11@15:37 (Чит.: 218)

так власов то -- musha -- 27.02.11@16:09 (Чит.: 229)

Смотрю и опять не понимаю: что авторы пытаются доказать? (+) -- Ketzal -- 25.02.11@22:22 (Чит.: 309)

товарищ кетцаль -- musha -- 26.02.11@00:55 (Чит.: 333)

Кстати, к вам вопрос, товарищ (+) -- Клёпа -- 26.02.11@01:02 (Чит.: 286)

извольте -- musha -- 26.02.11@01:11 (Чит.: 285)

RE: извольте -- Клёпа -- 26.02.11@01:24 (Чит.: 312)

ставка она такая -- musha -- 26.02.11@01:29 (Чит.: 335)

RE: Я не понял (+) -- Клёпа -- 26.02.11@01:34 (Чит.: 241)

конечно меняет -- musha -- 26.02.11@01:37 (Чит.: 247)

RE: конечно меняет -- Клёпа -- 26.02.11@01:41 (Чит.: 267)

мне тоже кажется что -- musha -- 26.02.11@02:04 (Чит.: 285)

RE: мне тоже кажется что -- Клёпа -- 26.02.11@02:10 (Чит.: 228)

трудно сказать -- musha -- 26.02.11@02:13 (Чит.: 255)

виноват, не удержусь (+) -- mamont01 -- 26.02.11@14:38 (Чит.: 265)

вопрос (+) -- Spear -- 26.02.11@16:29 (Чит.: 231)

RE: ответ (+) -- mamont01 -- 26.02.11@22:16 (Чит.: 216)
заранее прошу прощения, если что -- Spear -- 26.02.11@17:07 (Чит.: 224)

RE: заранее прошу прощения, если что -- mamont01 -- 26.02.11@22:27 (Чит.: 208)
еще раз извиняюсь (без шуток) -- Spear -- 26.02.11@18:29 (Чит.: 233)

в принципе - и мне не смешно (+) -- mamont01 -- 26.02.11@22:28 (Чит.: 205)

Балтика-7 ? (-) -- Alihan_Anoh -- 26.02.11@15:23 (Чит.: 186)

больше на девятку похоже (-) -- musha -- 26.02.11@15:53 (Чит.: 187)

RE: если вы - любитель такого рода подробностей (+) -- mamont01 -- 27.02.11@15:42 (Чит.: 209)

Пристрастие к сладким напиткам губительно (+) -- VSK -- 27.02.11@15:56 (Чит.: 247)

RE: Пристрастие к сладким напиткам губительно (+) -- mamont01 -- 27.02.11@17:48 (Чит.: 208)

А у нас есть статистика предателей? Какие фаши доказателства? (-) -- Alihan_Anoh -- 26.02.11@13:40 (Чит.: 199)
RE: трудно сказать -- fanta -- 26.02.11@02:27 (Чит.: 237)
RE: трудно сказать -- Клёпа -- 26.02.11@02:22 (Чит.: 249)

еще коллективизация (-) -- musha -- 26.02.11@02:56 (Чит.: 205)

Без коллективизации невозможна была индустриалицация (+) -- Ketzal -- 28.02.11@11:20 (Чит.: 232)

Если в качестве рабочей гипотезы принять, что -- SL -- 28.02.11@13:21 (Чит.: 212)

RE: Я выше уже задавал вопрос (+) -- Клёпа -- 28.02.11@14:47 (Чит.: 207)

Что касается репрессий, то имхо они входили в процесс -- SL -- 28.02.11@15:21 (Чит.: 219)

RE: Ага (+) -- Клёпа -- 28.02.11@15:31 (Чит.: 226)

Разные волны репрессий имели разные причины -- SL -- 28.02.11@15:41 (Чит.: 216)

RE: Разные волны репрессий имели разные причины -- Клёпа -- 28.02.11@15:49 (Чит.: 259)

Согласен, что это была одна из причин -- SL -- 28.02.11@16:07 (Чит.: 262)

RE: Согласен, что это была одна из причин -- Клёпа -- 28.02.11@16:13 (Чит.: 242)

а какая логика -- musha -- 28.02.11@16:02 (Чит.: 273)

RE: Какое разимное обоснование? (+) -- Клёпа -- 28.02.11@16:15 (Чит.: 237)

гм -- musha -- 28.02.11@16:19 (Чит.: 242)

Тут всё познаётся в сравнении;) -- SL -- 28.02.11@15:08 (Чит.: 226)

RE: Тут всё познаётся в сравнении;) -- Клёпа -- 28.02.11@15:19 (Чит.: 219)

Так и вооружений было накоплено гораздо больше -- SL -- 28.02.11@15:36 (Чит.: 236)

да не такая и шутка -- musha -- 28.02.11@16:04 (Чит.: 233)
RE: Так вооружений было накоплено благодаря чему? (+) -- Клёпа -- 28.02.11@15:40 (Чит.: 202)

Без индустриализации воевать было бы затруднительно -- SL -- 28.02.11@15:49 (Чит.: 245)

RE: А может и к завоеваниям готовился (+) -- Клёпа -- 28.02.11@15:50 (Чит.: 236)

С точки зрения большевика, коим был тов. Сталин -- SL -- 28.02.11@15:58 (Чит.: 261)

RE: Тогда вопрос (+) -- Клёпа -- 28.02.11@16:17 (Чит.: 251)

Ну, есть же разница между колониализмом и мировой революцией;) -- SL -- 28.02.11@16:32 (Чит.: 280)

RE: Да какая разница (+) -- Клёпа -- 28.02.11@16:36 (Чит.: 255)

Разница в том, что капитализм опирается -- SL -- 28.02.11@16:46 (Чит.: 227)

RE: Разница в том, что капитализм опирается -- Клёпа -- 28.02.11@16:48 (Чит.: 226)

Об этом нам говорит жызнь;) -- SL -- 28.02.11@16:55 (Чит.: 247)

RE: Об этом нам говорит жызнь;) -- Клёпа -- 28.02.11@17:29 (Чит.: 228)

наколько я понимаю -- musha -- 28.02.11@12:39 (Чит.: 198)

RE: наколько я понимаю -- Клёпа -- 28.02.11@12:57 (Чит.: 207)

он тогда не только в россии -- musha -- 28.02.11@15:59 (Чит.: 222)

RE: И что? (+) -- Клёпа -- 28.02.11@16:12 (Чит.: 225)

ничего, это твой тезис -- musha -- 28.02.11@16:18 (Чит.: 240)

RE: ничего, это твой тезис -- Клёпа -- 28.02.11@18:10 (Чит.: 257)

Костя, и это куда ж подевалась армия Паулюса под неким Сталинградом? (-) -- Ketzal -- 26.02.11@01:17 (Чит.: 212)

туда же куда и 2я ударная -- musha -- 26.02.11@01:22 (Чит.: 246)

RE: туда же куда и 2я ударная -- alexod -- 26.02.11@03:41 (Чит.: 229)

про румынов -- musha -- 26.02.11@13:09 (Чит.: 227)

RE: туда же куда и 2я ударная -- Клёпа -- 26.02.11@01:27 (Чит.: 244)

буря была на момент окружения. -- musha -- 26.02.11@01:31 (Чит.: 250)

RE: буря была на момент окружения. -- Клёпа -- 26.02.11@01:38 (Чит.: 219)

одолели -- musha -- 26.02.11@01:56 (Чит.: 298)

RE: одолели -- Клёпа -- 26.02.11@02:19 (Чит.: 284)

советским терминаторам -- musha -- 26.02.11@02:55 (Чит.: 288)

RE: советским терминаторам -- Клёпа -- 28.02.11@14:58 (Чит.: 186)

у почему бред -- musha -- 28.02.11@16:17 (Чит.: 231)

RE: у почему бред -- Клёпа -- 28.02.11@16:34 (Чит.: 225)

чтобы ответить -- musha -- 28.02.11@22:14 (Чит.: 238)

RE: одолели -- fanta -- 26.02.11@02:08 (Чит.: 222)

RE: туда же куда и 2я ударная -- fanta -- 26.02.11@01:25 (Чит.: 220)

RE: Я не сначала смотрел (+) -- Клёпа -- 26.02.11@01:28 (Чит.: 226)

Ой, я уж подробностей не помню, но (+) -- fanta -- 26.02.11@01:38 (Чит.: 222)

RE: Ну понятно (+) -- Клёпа -- 26.02.11@01:43 (Чит.: 209)

RE: Ну понятно (+) -- fanta -- 26.02.11@01:48 (Чит.: 220)

RE: Да ты знаешь (+) -- Клёпа -- 26.02.11@02:20 (Чит.: 201)

RE: Да ты знаешь (+) -- fanta -- 26.02.11@02:34 (Чит.: 220)

Н-дыть... ((( (-) -- Ketzal -- 26.02.11@01:23 (Чит.: 186)

Читал, разве что (+) -- Ketzal -- 26.02.11@01:06 (Чит.: 226)

RE: 11.5 млн. у нас против 8.6 млн. у них. Соотношение 1.3:1 (-) -- Клёпа -- 26.02.11@01:08 (Чит.: 182)

Не путай меня цифрами ((( (-) -- Ketzal -- 26.02.11@01:15 (Чит.: 207)

RE: А где тут можно запутаться? Ты спроси - я поясню (-) -- Клёпа -- 26.02.11@01:29 (Чит.: 220)

Нешто 27 миллионов людей? (+) -- Ketzal -- 26.02.11@01:01 (Чит.: 251)

RE: Погоди (+) -- Клёпа -- 26.02.11@01:04 (Чит.: 232)
ну вроде как да -- musha -- 26.02.11@01:03 (Чит.: 231)

RE: На мой вопрос выше ответишь? (-) -- Клёпа -- 26.02.11@01:04 (Чит.: 207)

"Лётчикам не давали парашютов, чтобы или долетел - или погиб" (+) -- Ketzal -- 25.02.11@22:45 (Чит.: 251)

"А для Жданова в блокадный Ленинград (+) -- Ketzal -- 25.02.11@23:03 (Чит.: 278)

тебе представляется это абсурдным? (+) -- fanta -- 26.02.11@00:27 (Чит.: 243)

Мне - представляется, камрад (-) -- Ketzal -- 26.02.11@01:03 (Чит.: 203)

Ты, видимо, хороший, добрый и совествивый человек (+) -- fanta -- 26.02.11@01:17 (Чит.: 227)

Я догнивающее говно, брошенное женой, детьми и друзьями (-) -- Ketzal -- 26.02.11@01:26 (Чит.: 202)

... и от него ушла собака(с) (-) -- Yegi -- 26.02.11@08:37 (Чит.: 195)
Незнаю как и реагировать на такое признание (+) -- fanta -- 26.02.11@01:33 (Чит.: 230)

Особо противна какая то ненужная старушка в поддельном твидовом пальто (+) -- Ketzal -- 25.02.11@23:15 (Чит.: 233)

Начинается. Следим за судьбой блогера-патриота (-) -- Arthur -- 25.02.11@21:50 (Чит.: 203)

ставлю 3 рубля - помреть (-) -- Fester -- 25.02.11@22:00 (Чит.: 200)

это где он типа хорошим оказался? (-) -- mr.PK -- 25.02.11@21:18 (Чит.: 204)

RE: Не он такой, а жизнь такая (-) -- Клёпа -- 25.02.11@21:30 (Чит.: 192)

' а без индустриализации невозможно было бы существование страны уже к 40-м годам.
' Без модернизации и насыщения техникой - невозможно поднятие производительности труда в сельском хозяйстве (Россия - большей чатью 
' "зона рискованного земледелия"). 
' 
' этот тезис не подкреплен цифрами. отсталая россия 13го года производила и экспортировала зерна больше чем сталинская модернизированная. опять же пшеницу в СССР выращивают обычно на кубани, украине и средней полосе, где климат вполне себе европейский и американский. опять же канада ничуть не хуже климатически. климатические теории сейчас считаются плохим тоном, ибо не подтверждаются фактами.
' 
' 
' 
' Чтобы индустрия производила технику (а на базе производства тракторов - те же самые танки) необходимо, чтобы был слой потребителей. Мелкие крестьянские хозяйства неспособны купить трактор или комбайн. Значит, единственный вариант - укрупнение хозяйств, пралельно - высвобождение рабочей силы для строительства и работы в промышленности, а не как в России - 90 % народа занимались сельским хозяйством, от силы способные прокормитьо сами себя почти без создания товарных излишков.
' 
' вот. насильный перегон населения в города на заводы уже ближе к теме.
' 
'  Собственно, эта задача стояла всегда и везде перед странами, ставящим себе целью модернизацию экономики: и в Англии в 18-19 вв. большая часть крестьян разорилась и рванула в города, и пол-Ирландии передохло, когда сельхозземли пущены были под пастбища для овец (как более эффективное использование земельных ресурсов), и в Японии в 1860-70 гг. во время реставрации Мэйдзи происходили совершенно аналогичные и чрезвычайно драматичные, даже трагичные события.
' Так что Сталин сделал ровно то, что необходимо было сделать лет за 100 до этого как минимум. То есть кровищей, голодными смертями, разорением миллионов эта реформа всё равно сопровождалась бы, но вина в памяти осталась бы на кровавом царизме, а не на кровавом большевизме.
' 
' есть один нюанс. разорение крестьян в Англии было естественным процессом, растянутым по времени. поэтому никто власти и не обвиняет. в ссср крестьян разорили сознательно. потому что это рабочая сила и основная зона сопротивления новой власти. в некоторых областях крестьяне такую войну с комиссарами вели - емельянов позавидует. с живых кожу сдирали, на кол сажали. комиссар и дьявол было практически синонимами.

Посылать уведомление об ответе:

[Индекс] [Посмотреть ветку] [Настройки] [DVDSpecial.ru]