[Индекс] | [Посмотреть ветку] | [Настройки] | [DVDSpecial.ru] |
Увы, это абсурд (+)
Автор:
Дата: 10.10.08, @13:06
Ещё раз: в законе говорится об исключительных мерах по дорочному расторжению договора о залоге/требовании досрочной уплаты займа лишь в том случае, когда предмет залога УТРАЧЕН или ПОВРЕЖДЁН. О снижении рыночной стоимости предмета залога - не говорится ничего, поскольку это один из рисков залогодержателя. Банковские юротделы, скорее всего, займут удобную позицию, суть коорой сводится к общему правилу: стоимость залога должна быть не меньше размера обеспечиваемого обязательства. ОК, Только с одной оговорочкой: залог обеспечивает исполнение в том размере, в котором ОНО СУЩЕСТВУЕТ К МОМЕНТУ ВОСТРЕБОВАНИЯ. Иными словами - половину долга вернул - можешь спокойно наблюдать, как предмет залога падает в цене вдвое. Никаких дополнительных обязанностей (у банка - соотв., прав) в этом случае не возникает. Как страшилка - и письмо, и статья классные, под стать передаче "час суда" или как она там называется. Как юридический казус - говно полное, второкурснику на троечку. ' Из Коммерсанта Дейли: ' ' ' ' ' ' Залоговое бремя ' // Росевробанк просит заемщиков по ипотеке гасить кредиты досрочно ' ' ' ' ' ' ' ' В разгар финансового кризиса банки готовы на крайние меры: Росевробанк обратился к заемщикам с просьбой досрочно погасить часть задолженности по ипотечным кредитам, ссылаясь на скорый обвал рынка недвижимости и снижение стоимости залога. У большинства заемщиков банков денег на досрочное погашение нет, указывают эксперты. Клиенты банков будут вынуждены отдавать недвижимость банку, что спровоцирует массовую реализацию залогов и снижение цен на недвижимость. ' ' На этой неделе Росевробанк инициировал рассылку и обзвон клиентов из числа физлиц с просьбой досрочно погасить часть задолженности по кредитным договорам. Об этом "Ъ" рассказали несколько клиентов банка, предоставив в редакцию письмо Росевробанка к заемщикам. "Учитывая сложившуюся экономическую ситуацию, а также негативную тенденцию на рынке недвижимости, предупреждаем вас о возможности снижения стоимости обеспечения, предоставленного вами по кредитному договору,— говорится в письме Росевробанка.— При дальнейшем сохранении негативной тенденции может сложиться ситуация, при которой стоимость принятого в залог имущества не сможет обеспечить в полной мере исполнение ваших обязательств по кредитному договору". В связи с этим Росевробанк предлагает своим клиентам изыскать возможность досрочно погасить задолженность в размере 30% и не позднее 15 ноября 2008 года. ' ' В самом Росевробанке "Ъ" подтвердили, что разослали клиентам письма соответствующего содержания. "Мы не хотели бы применять жесткие меры к заемщикам, когда стоимость залога по их кредитам упадет: тогда в соответствии условиями ипотечных договоров мы вынуждены будем применять более жесткие меры,— пояснил вчера "Ъ" первый зампред Росевробанка Дмитрий Суздальцев.— Например, потребовать единовременного досрочного возврата кредита и начисленных процентов, а при неисполнении этого требования — обратить взыскание на предмет залога". ' ' Росевробанк — первый из участников рынка, обратившийся к клиентам с таким заявлением. Оно свидетельствует о том, что финансовый кризис вышел за пределы убыточных балансов самих банков и начал распространяться на заемщиков. ' ' В частности, Росевробанк таким образом пытается восполнить недостаток краткосрочной ликвидности, с которым столкнулись сейчас все российские банки, уверен аналитик банка "Траст" Евгений Надоршин. Так, на следующей неделе банку предстоит выплата купона и погашение еврооблигаций на сумму $150 млн. При этом сделка по привлечению в акционерный капитал китайского инвестора, о которой стало известно в конце лета (см. "Ъ" от 29 августа), еще не заключена. ' ' Росевробанк, по данным журнала "Деньги" на 1 апреля 2008 года, занимает 53-е место по сумме чистых активов (46,8 млрд руб.) и 62-е место по размеру капитала (5,5 млрд руб.). 84% акций банка принадлежит управляющей компании "Росеврогрупп", 6% фонду DEG и 10% фондам "Ренфин" и "Ренфин2". По данным банка на 1 октября 2008 года портфель розничных кредитов составлял 7,7 млрд руб. ($295 млн), из них $110 млн — ипотечные (32-е место по объему ипотечных кредитов среди банков РФ). ' ' Требование о досрочном погашении ипотечного кредита предусмотрено в большинстве кредитных договоров: банк вправе попросить заемщика о погашении задолженности раньше срока в случае наступления форс-мажорных обстоятельств. Среди них, помимо снижения стоимости залога, изменение финансового состояния клиентов. "Если речь идет о снижении стоимости залога, то банк, прежде чем потребовать досрочного погашения кредита, должен произвести новую, официальную оценку недвижимости, которая должна показать, что реальная стоимость жилья стала ниже, чем при выдаче кредита",— поясняет адвокат Евгений Ращевский. После этого банк, руководствуясь актом оценки, вправе требовать от заемщика погасить кредит. При этом юристы обращают внимание, что Росевробанк пока не требует от заемщиков расплатиться по долгам, а просит. "Но даже если сейчас клиент изыщет возможность досрочно вернуть часть долга банку, в дальнейшем он не застрахован от аналогичных просьб банкиров",— резюмирует Евгений Ращевский. ' ' Эксперты считают, что Росевробанк выбрал неверную тактику, которая может спровоцировать беспокойство среди клиентов. "Надо было не пугать клиента кризисом, а стимулировать его, например, досрочным погашением по более выгодной ставке",— считает Евгений Надоршин. ' ' Несмотря на то что просьба Росеврбанка в большей степени обусловлена попытками восполнить недостающую краткосрочную ликвидность, эксперты не исключают скорого осуществления негативного прогноза на рынке недвижимости, описанного в письме Росевробанка. "Кризис американской ипотеки развивался по аналогичному сценарию",— говорил в интервью "Ъ" президент группы "Ренессанс Страхование" Борис Йордан (см. "Ъ" от 22 сентября). После того как из-за роста кредитных ставок спрос на жилье в США упал, а цены на недвижимость начали снижаться, это спровоцировало обесценение залогов по ипотечным кредитам. В такой ситуации американцы, по выражению господина Йордана, предпочли отказаться от кредитов и "отдавать дома банкам целыми районами". ' ' По данным Банка России на 1 июля 2008 года объем ссудной задолженности физическим лицам составлял 3578 млрд руб., из них ипотечные кредиты — 825 млрд руб. (23%). На начало второго квартал ипотеку предоставляли 552 кредитные организации. ' ' Если примеру Росевробанка последуют другие участники рынка, цены на недвижимость снизятся. Рынок жилья ждет если не резкий провал, то значительная коррекция, уверен аналитик UnicreditAton Роман Громов. Он уточняет, что консервативная оценка коррекции рынка 10-15%, однако снижение цен может быть и гораздо большим. В ситуации обесценения жилья более уязвимыми станут те банки, кто агрессивно наращивал кредитные портфели и выдавал ипотеку с минимальным первоначальным взносом. "У таких банков отсутствует запас, который бы компенсировал снижение стоимости залога, - поясняет Евгений Надоршин. - Это первые кандидаты в проблемные банки". При этом, добавляет аналитик "Антанта Капитал" Максим Осадчий, банки, предоставляющие длинные кредиты, уже столкнулись с проблемой несоответствия длины пассивов и активов. "Кто-то решает эту проблему путем привлечения новых инвесторов, а другие — за счет клиентов". ' ' Эксперты указывают, что тенденция, которую обозначил Росевробанк, может возникнуть и у других банков, большинство из которых оказались сейчас в непростой финансовой ситуации (см. стр. 15). При этом у многих заемщиков может не оказаться средств для досрочной выплаты кредита. По данным Агентства по ипотечному жилищному кредитованию, средняя сумма ипотечного кредита по России составляет сейчас 1 млн руб., а объем жилья, приобретенного в кредит, превышает 20%. "В ситуации, когда многие компании, в том числе из реального сектора, сокращают персонал и издержки, заемщикам может оказаться просто не из чего выплатить кредит, они будут вынуждены отказаться от залогов и потеряют жилье",— считает первый вице-президент компании "Бест-Недвижимость" Михаил Гороховский. ' ' ' ' http://soundex.ru/forums/index.php?showtopic=16555&st=300 |
Сообщения в ветке
Продолжение про вчерашнее письмо заемщикам - увы, это правда (+) -- Spear -- 10.10.08@11:46 (Чит.: 364)
Увы, это абсурд (+) -- Yuricon -- 10.10.08@13:06 (Чит.: 295)
Юр, а по своему опыту скажи (+) -- MAX -- 10.10.08@13:11 (Чит.: 287)
Ведмед уже заикнулся о том, что надо (+) -- Yuricon -- 10.10.08@13:21 (Чит.: 264)
Ведмед уже заикнулся о том, что надо (+) -- Yuricon -- 10.10.08@13:21 (Чит.: 216)
Вот так же и наблюдали (+) -- Aksman -- 10.10.08@13:10 (Чит.: 242)
Спасибо, Александр, ваше мнение услышано (+) -- Yuricon -- 10.10.08@13:24 (Чит.: 259)
В гаражном кооперативе (+) -- Aksman -- 10.10.08@14:23 (Чит.: 260)
Согласен полностью (+) -- Yuricon -- 10.10.08@14:28 (Чит.: 248)
Да уж (+) -- Aksman -- 10.10.08@14:49 (Чит.: 372)
Не только у нас (+) -- Yuricon -- 10.10.08@14:57 (Чит.: 232)
Я много раз(+) -- Aksman -- 10.10.08@15:10 (Чит.: 232)
Меня тоже мучит этот вопрос про чайник! (+) -- MAX -- 10.10.08@15:12 (Чит.: 214)
Тебе везло (+) -- Aksman -- 10.10.08@15:17 (Чит.: 189)
Правильно ли я понимаю (+) -- MAX -- 10.10.08@15:36 (Чит.: 202)
Ну если тебе это интересно (+) -- Aksman -- 10.10.08@15:42 (Чит.: 189)
На вопрос не ответил. Ну да ладно. (-) -- MAX -- 10.10.08@15:45 (Чит.: 179)
Почему, ответил. (+) -- Aksman -- 10.10.08@15:47 (Чит.: 212)
Ну я и говорю - респект! (+) -- MAX -- 10.10.08@15:51 (Чит.: 217)
опять мимо (+) -- Филипп -- 10.10.08@16:56 (Чит.: 206)
Толь (+) -- Aksman -- 10.10.08@16:02 (Чит.: 203)
Саш, я все понимаю. (-) -- MAX -- 10.10.08@16:07 (Чит.: 163)
Я и не сомневаюсь(+) -- Aksman -- 10.10.08@16:12 (Чит.: 224)
А я вот сплю отлично (+) -- MAX -- 10.10.08@16:16 (Чит.: 180)
У меня тоже (+) -- Aksman -- 10.10.08@16:17 (Чит.: 199)
Инженегры? Я вот выбираю (+) -- MAX -- 10.10.08@16:20 (Чит.: 182)
В лопатах и мотыгах (+) -- Aksman -- 10.10.08@16:21 (Чит.: 167)
Вы там на дилинге все из МАДИ что-ли? (-) -- MAX -- 10.10.08@16:24 (Чит.: 155)
следуя твоей логике, нам с тобой... -- Moderator -- 10.10.08@16:26 (Чит.: 184)
Не я - физик-математик, но лопатами (+) -- Aksman -- 10.10.08@16:34 (Чит.: 176)
Хреновая тема (+) -- MAX -- 10.10.08@16:30 (Чит.: 185)
Это пока (+) -- Yuricon -- 10.10.08@16:32 (Чит.: 176)
Это как у Высоцкого (+) -- Aksman -- 10.10.08@16:35 (Чит.: 167)
Постройте лучше не на дилинге, а на Йоканге. Серьёзно (х) -- Yuricon -- 10.10.08@16:22 (Чит.: 163)
Если бы не было бумов - было бы все дешевле (+) -- Aksman -- 10.10.08@15:55 (Чит.: 174)
Я понял - нужно забыть о теме ветки - разговариваем ваще чиста за жизнь (+) -- MAX -- 10.10.08@14:26 (Чит.: 197)
А как замечательно - с хорошими ребятами за жизнь потереть... (+) -- Yuricon -- 10.10.08@14:37 (Чит.: 189)
Равно как и не стОит жалеть заемщика (+) -- Aksman -- 10.10.08@14:54 (Чит.: 209)
Конечно (+) -- Yuricon -- 10.10.08@14:59 (Чит.: 207)
+10000 ОДНОЗНАЧНО(-) -- Aksman -- 10.10.08@15:09 (Чит.: 134)
ага) если есть в чем жить и чем платить сразу, что в нашей (ровно как и в вашей) стране великая редкость(-) -- thisso -- 10.10.08@15:08 (Чит.: 155)
"одним жизнь карамелька, а другим сплошные муки" (с) Митьки (+) -- Yuricon -- 10.10.08@15:43 (Чит.: 194)
RE: "одним жизнь карамелька, а другим сплошные муки" (с) Митьки (+) -- thisso -- 10.10.08@15:46 (Чит.: 198)
А разве я утверждаю обратное? (+) -- Yuricon -- 10.10.08@16:06 (Чит.: 200)
ладно.. мы о разном...)) (-) -- thisso -- 10.10.08@16:15 (Чит.: 159)
не бери в голову...:)) (х) -- Yuricon -- 10.10.08@16:21 (Чит.: 146)
Фи, поручик, как низко ...:)) (х) -- Aksman -- 10.10.08@16:36 (Чит.: 152)
ок) как скажешь, дорогой :)) (х) -- thisso -- 10.10.08@16:26 (Чит.: 146)
Согласен! (-) -- MAX -- 10.10.08@14:41 (Чит.: 160)
мы живем в мире, в котором некоторые вещи связаны, уже так случилось :) увы (-) -- Филипп -- 10.10.08@14:35 (Чит.: 181)
это все равно, что говорить "принять антибиотик - это хорошо", все зависит от условий... (-) -- Филипп -- 10.10.08@14:37 (Чит.: 185)
Толь, ну что ужасного в отклонении от темы?)) (-) -- Маруся -- 10.10.08@14:28 (Чит.: 146)
Ничего! Просто, дабы избежать недоразумений, нужно этот факт декларировать (+) -- MAX -- 10.10.08@14:30 (Чит.: 173)
Стас! Еще раз - читать эти "письма счастья" и комментарии к ним (+) -- MAX -- 10.10.08@12:04 (Чит.: 264)
С того ляда, что ты у банка взял 140 и отдал только 70 (+) -- Aksman -- 10.10.08@12:25 (Чит.: 237)
Это ты где прочитал у меня???? (+) -- MAX -- 10.10.08@12:30 (Чит.: 249)
Кроме того (+) -- Aksman -- 10.10.08@12:35 (Чит.: 197)
Согласен! Это еще один аргумент в пользу моего примера (-) -- MAX -- 10.10.08@12:45 (Чит.: 158)
А вот и нет (+) -- Aksman -- 10.10.08@12:51 (Чит.: 192)
:-))) Нет. Кредит выдавался под обеспечение 200 (+) -- MAX -- 10.10.08@12:56 (Чит.: 199)
Если кредит выдавался из 200 до до достижения 200 + (+) -- Aksman -- 10.10.08@13:01 (Чит.: 202)
Нет. Потому как за эти годы (в моем примере) (+) -- MAX -- 10.10.08@13:04 (Чит.: 197)
Ну чего (+) -- Aksman -- 10.10.08@13:08 (Чит.: 174)
Все, Саш, я слил. Мы о разном говорим (-) -- MAX -- 10.10.08@13:12 (Чит.: 139)
Рад твоей самоуверености в будущей платежеспособности (-) -- Aksman -- 10.10.08@13:16 (Чит.: 151)
На вопрос ответь (+) -- MAX -- 10.10.08@13:21 (Чит.: 177)
Это ты это обсуждаешь (+) -- Aksman -- 10.10.08@14:28 (Чит.: 187)
Я говорю лишь о том (+) -- Aksman -- 10.10.08@12:33 (Чит.: 229)
Выплаты остаются. Но выплачивать их не из чего (+) -- Маруся -- 10.10.08@12:49 (Чит.: 206)
Письмо в корне не об этом. (+) -- MAX -- 10.10.08@12:58 (Чит.: 202)
Там вроде речь шла о "рекомендует", а не требует?(+) -- Маруся -- 10.10.08@14:00 (Чит.: 158)
Марусь, ну я не знаю... Давай я тебя поцалую, что ли? :)(х) -- Yuricon -- 10.10.08@14:06 (Чит.: 163)
Чур я первая цАлаваца) (х) -- Маруся -- 10.10.08@14:07 (Чит.: 153)
Ну хорошо, давай ты первая :) (х) -- Yuricon -- 10.10.08@14:08 (Чит.: 159)
ЦАлует (х) -- Маруся -- 10.10.08@14:10 (Чит.: 152)
Поступает аналогично// A propos - что за парфюм?.. :)(х) -- Yuricon -- 10.10.08@14:14 (Чит.: 168)
Ой... (х) -- Маруся -- 10.10.08@15:05 (Чит.: 156)
Что значит "ой"??? (х) -- Yuricon -- 10.10.08@15:06 (Чит.: 143)
Строго говоря - так. Но что-то от этой рекомендации (+) -- MAX -- 10.10.08@14:01 (Чит.: 174)
Бандюков пришлют? Думай куда прятать семью (+ ) -- Маруся -- 10.10.08@14:09 (Чит.: 190)
Следом за коллапсом судебной системы (+) -- MAX -- 10.10.08@14:12 (Чит.: 198)
Полагаю, что (+) -- Yuricon -- 10.10.08@14:17 (Чит.: 206)
Поясни! (+) -- MAX -- 10.10.08@14:19 (Чит.: 165)
Федеральный закон " Об ипотеке" пояснит :)(+) -- Yuricon -- 10.10.08@14:26 (Чит.: 172)
О как! Занимательно (+) -- MAX -- 10.10.08@14:28 (Чит.: 160)
RE: О как! Занимательно (+) -- Yuricon -- 10.10.08@14:37 (Чит.: 162)
[шепотом] Значит, у меня была ипотека без закладной! Ужас какой! :-) (-) -- MAX -- 10.10.08@14:42 (Чит.: 150)
Эмоциональный подтекст (+) -- Yuricon -- 10.10.08@14:05 (Чит.: 174)
Угу... я и говорю - на истерику банка похоже очень (-) -- MAX -- 10.10.08@14:07 (Чит.: 166)
:))) Толя! Истерика не в банке - банк спокоен как танк! (+) -- Yuricon -- 10.10.08@14:13 (Чит.: 171)
Извини, забыл! В банке все "очень мрачные ходят" (с) (-) -- MAX -- 10.10.08@14:17 (Чит.: 177)
Кстати, о коньяке! (+) -- MAX -- 10.10.08@14:16 (Чит.: 175)
RE: Кстати, о коньяке! (+) -- Yuricon -- 10.10.08@14:20 (Чит.: 179)
Заметано! Сделаем (+) -- MAX -- 10.10.08@14:21 (Чит.: 154)
RE: Заметано! Сделаем (+) -- Yuricon -- 10.10.08@14:41 (Чит.: 182)
Там и был ответ в одном из постов (+) -- Aksman -- 10.10.08@13:04 (Чит.: 174)
Саша... не буду писать все снова (+) -- MAX -- 10.10.08@13:07 (Чит.: 166)
Толя (+) -- Aksman -- 10.10.08@13:14 (Чит.: 161)
Как кредитор, конечно (+) -- Aksman -- 10.10.08@13:21 (Чит.: 191)
Какого? Говорите яснее (-) -- MAX -- 10.10.08@13:24 (Чит.: 157)
Такого, которому банк(+) -- Aksman -- 10.10.08@14:22 (Чит.: 173)
Не могу с тобой не согласиться! (+) -- MAX -- 10.10.08@14:24 (Чит.: 146)
Когда я говорил о цене в 50 (+) -- Aksman -- 10.10.08@14:52 (Чит.: 183)
Короче говоря (+) -- MAX -- 10.10.08@15:00 (Чит.: 165)
По сути да (+) -- Aksman -- 10.10.08@15:13 (Чит.: 172)
Уффф... Консенсус. (-) -- MAX -- 10.10.08@15:16 (Чит.: 147)
Ура! ;)(-) -- Aksman -- 10.10.08@15:17 (Чит.: 152)
Как кредитор? Или как заемщик? (-) -- MAX -- 10.10.08@13:15 (Чит.: 147)
+1(-) -- Aksman -- 10.10.08@12:51 (Чит.: 139)
Саша! О чем идет речь в связи с этими письмами? (+) -- MAX -- 10.10.08@12:44 (Чит.: 162)
Не все вразу, а досрочно часть (+) -- Aksman -- 10.10.08@12:53 (Чит.: 194)
Досрочно часть сейчас, когда все вилами по воде писано (+) -- MAX -- 10.10.08@12:59 (Чит.: 155)
Ну так все логично - какой же(+) -- Aksman -- 10.10.08@13:02 (Чит.: 179)
Их эмоции заемщика волнуют мало (+) -- MAX -- 10.10.08@13:06 (Чит.: 158)
Толь, вот я боюсь только что могут кредитные проценты.. это ведь они реально могут сделать(-) -- thisso -- 10.10.08@13:09 (Чит.: 153)
...поднять)))(-) -- thisso -- 10.10.08@13:10 (Чит.: 173)
Опять же, должно быть все написано в договоре (-) -- MAX -- 10.10.08@13:14 (Чит.: 149)
Мало кто что хочет) (-) -- Маруся -- 10.10.08@12:49 (Чит.: 158)
А строго говоря (+) -- MAX -- 10.10.08@12:07 (Чит.: 190)
ты прикинь как они еще переоценивать это все будут... -- Moderator -- 10.10.08@12:06 (Чит.: 203)
БТИ? По данным БТИ (+) -- MAX -- 10.10.08@12:09 (Чит.: 206)
ну значит агенство :) -- Moderator -- 10.10.08@12:10 (Чит.: 192)
Знал бы ты, сколько интересных методик (+) -- Yuricon -- 10.10.08@13:08 (Чит.: 185)
Ай, малаЦЦа! :-) (-) -- MAX -- 10.10.08@12:11 (Чит.: 150)
+1!!! тоеж вчерась над этим задумалась с такими же выводами(-) -- thisso -- 10.10.08@12:06 (Чит.: 166)
Ты бы, мать, задумывалась как щи варить и детей растить. Извини, ничего личного, но (+) -- Yuricon -- 10.10.08@13:11 (Чит.: 166)
я конечно не спец в таких вопросах.. но хочецо знать к чему готовицо(-) -- thisso -- 10.10.08@13:13 (Чит.: 189)
к чему готовиться? К борьбе - вот к чему (+) -- Yuricon -- 10.10.08@13:27 (Чит.: 183)
если тебе интересно, буду держать тебя в курсе событий)) (-) -- thisso -- 10.10.08@13:29 (Чит.: 158)
Держи. Абстрактные заёмщики и банки мне мало интересны (+) -- Yuricon -- 10.10.08@13:32 (Чит.: 181)
ок ;) (-) -- thisso -- 10.10.08@13:40 (Чит.: 162)