О CD_R, плеерах "умеющих" читать ОНЫЕ и прочее(+++++) -- zippo999 -- 06.06.04@10:05 (Чит.: 230)- Хороший эксперимент. А выводы? Выводы: -- Zl -- 06.06.04@12:26 (Чит.: 166)
| [Индекс] | [Посмотреть ветку] | [Настройки] | [DVDSpecial.ru] |
О CD_R, плеерах "умеющих" читать ОНЫЕ и прочее(+++++)
Автор:
<>
Дата: 06.06.04, @10:05
|
Уважаемые господа аудиомонахи, давайте все же договоримся, что если плеер читает эти диски, но производитель в паспорте изделия, не пишет о совместимости, то грубо говоря, какого хера вы хотите чтобы на нах звучало так же как на штамповке? Почитайте нижеследующее: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=31:11335 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Идея эксперимента проста, и уже не раз звучала в форуме: проверить возможные различия при воспроизведении на CD-плеере штампованных дисков и копий, сделанных на CDR, записав воспроизведенные потоки с цифрового выхода CD-плеера на компьютер с помощью звуковой карты с цифровым входом. Полученные записи сравнить между собой и с результатами граббинга тех же дисков на компьютерном дисководе. Что я и попытался проделать. Подробно как и на чем. В качестве исходного образца был взят диск Eric Clapton, Pilgrim, 1998, издание Reprise Records. На нем выбран трек, содержащий в начале и конце отрезки полной цифровой тишины (нулевые сэмплы). Трек был сграблен несколько раз на дисководе Ricoh 7163 EAC'ом и CDDAE. Ошибок чтения ни в ЕАС, ни в CDDAE обнаружено не было. Полученные в ЕАС wav'ы полностью совпадали между собой, wav'ы, сграбленные в CDDAE отличались только оффсетом. Один из этих wav использовался в дальнейшем для создания копий. Кроме того, из этого wav был создан еще один, в котором нулевые сэмплы в начале и конце удалены. Полученный wav длиной 3:47 (10 054 676 сэмплов) в дальнейшем использовался как образец для сравнения. Буду называть его "контрольный wav". Из сграбленного wav были сделаны 4 копии, использовались носители: Sony 650 Mb 16x ATIP: 97m 24s 11f Disc Manufacturer: Sony Corp. Reflective layer: Dye (Long strategy; e.g. Cyanine, Azo etc.) Media type: CD-Recordable Recording Speeds: min. unknown - max. unknown nominal Capacity: 656.40MB (74m 43s 00f / LBA: 336075) Тенологическая болванка (лысая) 650 Мб (9 руб. на Савеле) ATIP: 97m 21s 45f Disc Manufacturer: Optical Disc Manufacturing Equipment Reflective layer: Dye (Short strategy; e.g. Phtalocyanine) Media type: CD-Recordable Recording Speeds: min. unknown - max. unknown nominal Capacity: 653.76MB (74m 25s 00f / LBA: 334725) SKC 800 Mb (90 min) 16x ATIP: 96m 40s 05f Disc Manufacturer: unknown Reflective layer: Dye (Short strategy; e.g. Phtalocyanine) Media type: CD-Recordable Recording Speeds: min. unknown - max. unknown nominal Capacity: 703MB (79m 59s 74f / LBA: 359849) RW Verbatim 650 Mb 10x ATIP: 97m 34s 23f Disc Manufacturer: Mitsubishi Chemicals Corp. Reflective layer: Phase change Media type: CD-ReWritable Recording Speeds: min. 4X - max. 8X nominal Capacity: 656.40MB (74m 43s 00f / LBA: 336075) На все диски было записано 2 трека: один короткий длиной 5 сек., и затем собственно основной трек, между ними была сделана пауза 3 сек. Сделано так было потому, что в ходе первых экспериментов на одном плеере выяснилось, что при старте воспроизведения этого трека он теряет некоторое количество секторов в самом начале трека. Если воспроизводить последовательно после предыдущего трека этого не происходит. Все CDR были записаны на Ricoh 7163 на скорости 8х, RW на 10х. Граббинг копий на Ricoh дал полное совпадение их как между собой, так и с wav, полученном с оригинального диска. На этой стадии никаких неожиданностей. Для записи на компьютер использовалась звуковая карта Hoontech ST Digital XG с дочерней платой с цифровыми входами/выходами (оптическими и коаксиальными). Вот такая: http://www.hoontech.ru/products/xg/index.html Плееры подключались по оптическому выходу на оптический вход карты. Для подключения использовался кабель Hama Toslink 1,5 м. Эксперименты проводились на CD-плеерах: Denon DCD-435 Marantz CD6000 (CDRW-compatible) и DVD-плеере Toshiba SD-210 (CDRW-compatible). Воспроизведение начиналость с трека, предшествующего выбранному, запись включалась в паузе между треками. Софт, использованный для записи - CoolEdit2000. Трек воспроизводился и записывался целиком. Все записи повторялись по 3 раза. В полученных wav вручную в CoolEdit удалялась цифровая тишина в начале и конце. При первых пробах записи именно на этой стадии я обнаружил, что Marantz при старте воспроизведения трека прямым выбором трека с пульта теряет несколько секторов в начале: в CoolEdit начало трека было совершенно неузнаваемо, и после удаления тишины wav оказывался короче контрольного. После изменения способа воспроизведения все встало на свои места. И так, результаты: Denon DCD-435 Оригинальный диск: все три записи имели идентичную длину (10 054 676 сэмплов) и совпали между собой и с контрольным wav. Сравнение делалось и fc/b и в EAC функцией Compare Wav. CDR Sony: все три записи совпали между собой и с контрольным wav. Технологический CDR: все три записи имели идентичную длину (10 054 676 сэмплов), но не совпадали между собой и с контрольным wav. На лицо искажения при воспроизведении, причем повторяемости результатов нет. Разностный сигнал одного из записанных wav и контрольного wav в CollEdit выглядит так: http://geones.narod.ru/cd-cdr/cdt-diff.gif фрагмент подробнее: http://geones.narod.ru/cd-cdr/cdt-diff-fr.gif Нулевые участки чередуются с частыми всплесками протяженностью от одного до нескольких сэмплов. Статистика разностного сигнала в CollEdit: http://geones.narod.ru/cd-cdr/cdt-diff-stat.gif CDR SKC 90 мин.: результат аналогичен предыдущему, с той разницей, что уровень искажений выше. http://geones.narod.ru/cd-cdr/cdskc-diff-stat.gif Разница в звучании обнаруживается на слух. Что неудивительно: средний RMS -63 дБ, и, тем более, -54 дБ - вполне слышимый уровень. Более высокий уровень искажений на 90 мин. диске объясняется видимо тем, что оптика дисковода Denon'а плохо приспособлена к работе с носителем с уменьшенным шагом спирали, и имеют место crosstalk error (перекрестные помехи). RW Verbatim: не воспроизводится. Marantz CD6000: Оригинальный диск: все три записи имели идентичную длину (10 054 676 сэмплов) и совпали между собой и с контрольным wav. Все записи с копий, включая RW, полностью совпадали между собой, с записью оригинального диска, и с контрольным wav. DVD Toshiba SD-210: Довольно странные результаты. Все записи, сделанные как с оригинального диска, так и с копий не совпадали с контрольным wav. При этом имела место полная повторяемость результатов: все записи совпадали между собой. Удивителен характер отличий: участки полного совпадения чередуются с отклонениями на один младший разряд, причем всегда с одним знаком, и их положение по времени, хотя и выглядит случайным, на самом деле таковым не является, и повторяется при каждой записи. Даже не представляю, чтобы это значило. Выглядит это так: http://geones.narod.ru/cd-cdr/tc-diff.gif Вот, собственно все. Вроде бы достаточно для некоторых выводов. [Исправлено: moderator-dev, 19.06.2003 17:58] ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Посему если вы СЛЫШИТЕ разницу между разными типами CD_R дисков, ВАМ МОЖНО ТОЛЬКО ПОСОЧУВСТВОВАТЬ. Если НУЖНО что бы болванки читались КАК ПОЛОЖЕНО, то упгрейд НЕМИНУЕМ. ЛИБО ЗАБЕЙТЕ ВЫ НА ЭТО. Просто скажите себе, Я НЕ ХОЧУ БЫТЬ АУДИОРЕДАКТОРОМ который сравнивает семплы, а не музыку слушает. Либо НЕ СВЯЗЫВАЙТЕСЬ С ЭТИМ ВОНЮЧИМ CD_R НИКОГДА. |
Сообщения в ветке
О CD_R, плеерах "умеющих" читать ОНЫЕ и прочее(+++++) -- zippo999 -- 06.06.04@10:05 (Чит.: 230)
Хороший эксперимент. А выводы? Выводы: -- Zl -- 06.06.04@12:26 (Чит.: 166)