Архив форума "Клуб любителей DVD" с 2000 по 2014гг

RE: ахинея какая-то.. чо за хреновина в углу.. мож и у меня такая есть надо поискать (-)

Автор: Филипп
Дата: 09.10.08, @14:34

Понимаете, какая штука. Я уже не раз говорил - нету у Америки реальных активов. Совсем. Берем первую попавшуюся мегакорпорацию - General Motors. Это более 50% автомобильной индустрии США - одного из ключевых и мощнейших секторов. Ничего против не имеете? Так вот, берем этот самый GM и так невинно заглядываем в его баланс. Ну чисто бухгалтерское любопытство:
Баланс General Motors

И что ж мы там видим? А видим мы там интересную штуку - все активы GM, включая переоцененные брэнды, диллерские сети, недвижимость (которой еще падать и падать), а также все финансовые активы, т.е. акции, облигации и пр. других компаний, составляли по итогам 2007 $148.9 млрд. Прилично. Смотрим в графу финансовые обязательства и видим там цифру... ой! $184.4 млрд. Протираем глаз и снова видим те же $184.4 млрд. Т.е. все активы GM - стол директора, конвейеры в Детройте, глобальная диллерская сеть, брэнды, патенты, свои и чужие акции, облигации, выданные товарные кредиты и пр. и пр. стоят на $35 млрд. меньше, чем GM непосредственно должна кредиторам. А теперь давайте учтем, что ее недвига в подешевеет еще минимум на 30%. Что компании, чьи акции ей принадлежат, имеют такое же состояние баланса и мы отлично видели, как после препарирования рынком подобных балансов стоимость таких акций падала за неделю в 20, 50 и даже 100 раз. И даже брэнды и патенты, в условиях мирового кризиса явно будут стоить не те десятки миллиардов, которые заявлены по бухгалтерии. Не верите? А давайте глянем, что там было с активами в 2006. Ай! А активов-то было $186.3 млрд. Т.е. даже та небольшая переоценка, которая случилась за второе полугодие 2007 (помните ведь, что тогда кризис считался мелким), привела к усушке активов GM на $36 млрд. Готов поспорить с кем угодно, что в балансе за 2008 активы GM переоценятся вниз еще минимум на $36 млрд. Так что реально, после всей усушки и утряски фиктивной стоимости, которая произойдет в ближайшие годы, хорошо, если в активах GM останется миллиардов $50. При $184 млрд. прямых долгов. Ну может GM зарабатывает офигенную прибыль и из нее то всю недостачу и отдаст? Ага, обязательно. Читаем в том же балансе: операционные убытки за 2007 (т.е. убытки именно от производства) - $4.4 млрд., за 2006 - $5.8, за 2005 - $16.0 млрд. Угу, угу - вот из этих самых ежегодных убытков компания и отдаст недостающие $140 млрд.

И теперь у меня к Вам вопрос - Вы за сколько готовы купить эту компанию? Лично я готов ее купить только в том случае, если мне ДОПЛАТЯТ не менее $200 млрд. И в таком состоянии находятся практически все компании США. Прямые долги нефинансового сектора составляют почти $11 триллионов (http://www.federalreserve.gov/releases/Z1/current/z1r-2.pdf), при том что балансовых активов, даже с финансовым мусором, не набирается и на $10 триллионов. А если его оценить по реальной стоимости, к которой он придет в ближайшие 4-5 лет, то на каждый доллар прямых долгов, американские корпорации имеют максимум 40 центов активов. РЕАЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ ВСЕХ АМЕРИКАНСКИХ КОРПОРАЦИЙ ИЗМЕРЯЕТСЯ СУЩЕСТВЕННО ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ ЦИФРОЙ. Реальная стоимость индекса DJIA не 11K, не 7K, и даже не 1K. Она составляет -25K - минус 25,000. Америке нечего отдавать, потому что все уже сожрано и перезаложено даже не на два, а на четыре раза.

Сообщения в ветке

Интересное письмо (+) -- Spear -- 09.10.08@12:00 (Чит.: 345)

ага, -- musha -- 09.10.08@21:13 (Чит.: 180)

Не нужно передергивать (+) -- MAX -- 09.10.08@23:28 (Чит.: 188)

прямая аналогия -- musha -- 10.10.08@01:34 (Чит.: 164)

Этот перечень совершенно очевиден. Что здесь обсуждать? (+) -- MAX -- 10.10.08@01:40 (Чит.: 151)

у меня тоже есть такой -- musha -- 10.10.08@01:42 (Чит.: 171)

У моего в долларах (+) -- MAX -- 10.10.08@01:43 (Чит.: 157)

Например (+) -- Ketzal -- 09.10.08@23:49 (Чит.: 205)

Сегодня приобрел для наихудшего сценария (+) -- Yuricon -- 09.10.08@23:56 (Чит.: 187)

могу продать повара-таджика, но на время (-) -- Dron/9K -- 10.10.08@07:33 (Чит.: 140)
прочитал -- musha -- 10.10.08@01:34 (Чит.: 146)
Йурий (+) -- Ketzal -- 09.10.08@23:58 (Чит.: 163)

прогуглил... [краснеет] (+) -- Yuricon -- 10.10.08@00:01 (Чит.: 197)

почему -- musha -- 10.10.08@01:36 (Чит.: 184)
На всю "бригаду"? (+) -- Ketzal -- 10.10.08@00:05 (Чит.: 147)

ЗА всю бригаду! Даже джунглям известна (+) -- Yuricon -- 10.10.08@00:07 (Чит.: 158)
Линк - нереально смешон (((( (+) -- Ketzal -- 10.10.08@00:07 (Чит.: 158)

Дим, это прогугливание указанного слова - первая же ссылка :))))(+) -- Yuricon -- 10.10.08@00:09 (Чит.: 164)

Так это ещё докризисное состояние (+) -- Ketzal -- 10.10.08@00:10 (Чит.: 179)

Кстати да (+) -- Yuricon -- 10.10.08@00:12 (Чит.: 194)

Все верно. Только как в решении этих задач (+) -- MAX -- 09.10.08@23:52 (Чит.: 170)

Напомнить, что надо озаботиться траблом (+) -- Ketzal -- 09.10.08@23:57 (Чит.: 157)

Соссно, и кредитные, и депозитные договоры -- SL -- 09.10.08@12:31 (Чит.: 271)

Кстати, о депозитах - часть денёх по плану Полсона -- SL -- 09.10.08@12:40 (Чит.: 270)

У нас ВРОДЕ около 100 тыс. Сейчас речь ведут о подъеме уровня (-) -- MAX -- 09.10.08@12:41 (Чит.: 168)

дык вроде уже подняли до 700 тыс... разве нет? (-) -- fighter125 -- 09.10.08@12:59 (Чит.: 176)

Выяснил - обсуждают. Пока решение не принято (+) -- MAX -- 10.10.08@01:50 (Чит.: 142)
Не знаю (-) -- MAX -- 09.10.08@13:16 (Чит.: 150)
рублей? (-) -- SL -- 09.10.08@13:10 (Чит.: 173)

Разумеется :-) (-) -- MAX -- 09.10.08@13:16 (Чит.: 157)

а если клиент юрист -- Spear -- 09.10.08@12:32 (Чит.: 257)

а если клиент не мудак (+) -- Yuricon -- 09.10.08@12:40 (Чит.: 273)

Думаю, до этого заявления дело не доходит (+) -- MAX -- 09.10.08@12:47 (Чит.: 230)

Мы просто поднимаем трафик или пытаемся что-то обсудить? (+) -- Yuricon -- 09.10.08@12:56 (Чит.: 235)

пост Стаса про другое (+) -- DenisQ -- 09.10.08@13:33 (Чит.: 211)

корневой пост Стаса - он вообще ни о чём (+) -- Yuricon -- 09.10.08@13:43 (Чит.: 219)

Перечитал пестьмо - там вообще жесть полная (+) -- MAX -- 09.10.08@13:49 (Чит.: 213)

я честно говоря -- musha -- 09.10.08@21:16 (Чит.: 166)
:))))))(х) -- Yuricon -- 09.10.08@14:12 (Чит.: 165)
+1000 (-) -- DenisQ -- 09.10.08@13:56 (Чит.: 175)

RE: пост Стаса про другое (+) -- Филипп -- 09.10.08@13:36 (Чит.: 235)

Консенсус (+) -- MAX -- 09.10.08@13:18 (Чит.: 215)

именно так. рад буду узнать имя банка, в котором иначе (-) -- Spear -- 09.10.08@12:53 (Чит.: 179)

огласите список банков, корректирующих договора под рядового клиента (-) -- Spear -- 09.10.08@12:43 (Чит.: 151)

я юрист и не могу отвечать за волюнтаризм частной политики кредитных организаций (+) -- Yuricon -- 09.10.08@12:46 (Чит.: 214)

ты просто банк назови, который правит договор с физиком -- Spear -- 09.10.08@12:49 (Чит.: 182)

стоп. Договор вклада - публичный. Кредитный - индивидуальный (+) -- Yuricon -- 09.10.08@13:03 (Чит.: 204)

А почему договор вклада публичный, а кредитный - нет? (+) -- MAX -- 09.10.08@13:31 (Чит.: 205)

а потому что п.2 ст.834 и п.1 ст.819 ГК РФ (+) -- Yuricon -- 09.10.08@13:35 (Чит.: 193)

Я бы уточнил вопрос - под физиков (-) -- MAX -- 09.10.08@12:44 (Чит.: 152)

+1 (-) -- Spear -- 09.10.08@12:45 (Чит.: 145)

ну так хватить частным лицам жить на кредиты :) (+) -- Филипп -- 09.10.08@12:33 (Чит.: 218)

полностью солидарен! кредиты развращают -- Отец Разрозненности -- 09.10.08@15:33 (Чит.: 207)

Эх, Ваня, это нас с тобой научили в космофлоте (+) -- Yuricon -- 09.10.08@15:37 (Чит.: 209)

[с кривой ухмылкой] давайте без утрирования(+) -- zippo999 -- 09.10.08@15:45 (Чит.: 197)

А ты еще не понял ответа на твой вопрос? (+) -- MAX -- 09.10.08@15:50 (Чит.: 174)
Я скажу, что с октября прошлого года за свои деньги (+) -- Yuricon -- 09.10.08@15:49 (Чит.: 200)

Сам на ТАЗУ?(+) -- zippo999 -- 09.10.08@16:10 (Чит.: 195)

Нет, сейчас не на тазу. Это неправеморно, незаконно или асоциально? (+) -- Yuricon -- 09.10.08@19:30 (Чит.: 194)

Юр, а чем скомпенсировать (+) -- MAX -- 09.10.08@21:07 (Чит.: 183)

Страшно подумать, (+) -- Psychobility -- 09.10.08@23:23 (Чит.: 158)

Страшно! (+) -- MAX -- 09.10.08@23:32 (Чит.: 143)

А страшно на самом деле другое (+) -- Yuricon -- 09.10.08@23:36 (Чит.: 173)

К примеру, завтра тряхнет как следует (+) -- MAX -- 09.10.08@23:40 (Чит.: 157)

У любого человека когда-нибудь и впрямь наступит (+) -- Yuricon -- 09.10.08@23:45 (Чит.: 173)

Это я к тому, что закроют автозаводы (+) -- MAX -- 09.10.08@23:56 (Чит.: 158)

... а пройдут пионеры - салют Мальчишу! (с) (+) -- Yuricon -- 09.10.08@23:58 (Чит.: 172)

Тогда о чем этот спич? :-) (-) -- MAX -- 10.10.08@00:00 (Чит.: 155)

Об этом я уже интересовался раза три за сегодняшний день (+) -- Yuricon -- 10.10.08@00:03 (Чит.: 149)

Если есть желание купить Твикс (+) -- MAX -- 10.10.08@00:25 (Чит.: 181)

Я смотрю на это дело в древнерусской тоске (-) -- Ketzal -- 09.10.08@23:55 (Чит.: 137)

+1 (х) -- Yuricon -- 09.10.08@23:25 (Чит.: 131)

Вообще, иной раз после прочтения (+) -- Yuricon -- 09.10.08@23:30 (Чит.: 155)

ТОля, вопросом на вопрос, конечно, некультурно отстреливаться, но в (+) -- Yuricon -- 09.10.08@21:19 (Чит.: 210)

Не знаю, Юра! Здесь у каждого своя правда (+) -- MAX -- 09.10.08@23:38 (Чит.: 158)

Золотые слова (+) -- Yuricon -- 09.10.08@23:43 (Чит.: 155)

Это я пытаю и провоцирую софистикой??? (-) -- MAX -- 09.10.08@23:44 (Чит.: 150)

Нет, не ты. Но общаемся мы сейчас в струе веточки (+) -- Yuricon -- 09.10.08@23:46 (Чит.: 149)

У меня по этой частной теме (+) -- MAX -- 09.10.08@23:51 (Чит.: 176)

RE: У меня по этой частной теме (+) -- Филипп -- 10.10.08@09:36 (Чит.: 155)

Винегрет какой (+) -- MAX -- 10.10.08@13:54 (Чит.: 156)

RE: Винегрет какой (+) -- Филипп -- 10.10.08@14:04 (Чит.: 142)

В третий раз предлагаю забить. Мне кажется, мы окончательно утратили нить дискуссии (-) -- MAX -- 10.10.08@14:06 (Чит.: 125)

И ещё (+) -- Yuricon -- 09.10.08@21:27 (Чит.: 186)

Вот здесь - плюс один! (-) -- MAX -- 09.10.08@23:42 (Чит.: 152)

Да хоть танк T-72(+) -- zippo999 -- 09.10.08@19:57 (Чит.: 188)

Не халявщик, а недальновидный :-)))) (-) -- MAX -- 09.10.08@21:08 (Чит.: 138)

... а партнёр (с) )))) (-) -- Ketzal -- 09.10.08@21:16 (Чит.: 134)

А вы точно уверены, что (+) -- Yuricon -- 09.10.08@21:00 (Чит.: 187)

RE: Сам на ТАЗУ?(+) -- Филипп -- 09.10.08@16:23 (Чит.: 214)

А я кредит на майбах брать не собираюсь -- zippo999 -- 09.10.08@16:56 (Чит.: 183)
В общем случае это не выполняется (+) -- MAX -- 09.10.08@16:24 (Чит.: 174)

RE: В общем случае это не выполняется (+) -- Филипп -- 09.10.08@16:29 (Чит.: 195)

Уверяю тя те кто занимается ипотекой не полезут в акции и тд (-) -- Beaverage -- 09.10.08@16:54 (Чит.: 144)

это раньше так было -- musha -- 09.10.08@21:20 (Чит.: 182)

Это очень интересно (+) -- MAX -- 09.10.08@16:31 (Чит.: 185)

RE: Это очень интересно (+) -- Филипп -- 09.10.08@16:33 (Чит.: 187)

а стоимость банка та тут причом (-) -- Beaverage -- 09.10.08@16:57 (Чит.: 163)

RE: а стоимость банка та тут причом (-) -- Филипп -- 09.10.08@17:01 (Чит.: 161)

можно наверна долго распинаться откуда у банка могут быть деньги... -- Beaverage -- 09.10.08@17:35 (Чит.: 186)

На вазе нет автоматических коробок передач -- Spear -- 09.10.08@16:09 (Чит.: 174)

Думаю, что купить ФФ каждый может на свои -- Отец Разрозненности -- 09.10.08@16:18 (Чит.: 180)

плюс шошнаццать!!! -- Отец Разрозненности -- 09.10.08@15:57 (Чит.: 187)

Толя, ты будешь удивлён (+) -- Ketzal -- 09.10.08@15:59 (Чит.: 183)

Дима, он не Толя, а Ваня! Толя - я! :-))) (-) -- MAX -- 09.10.08@15:59 (Чит.: 157)

Пардонте ))))) Глаза уже на лоб вылезают, обчитался (-) -- Ketzal -- 09.10.08@16:01 (Чит.: 152)

Одно дело, когда -- Отец Разрозненности -- 09.10.08@16:14 (Чит.: 196)

Да с этим, в принципе, я где то согласен (+) -- Ketzal -- 09.10.08@16:16 (Чит.: 168)

+1! (-) -- MAX -- 09.10.08@16:23 (Чит.: 143)
Потерять активы и потерять единственную квартиру = две большие разницы -- Отец Разрозненности -- 09.10.08@16:20 (Чит.: 154)

А если не квартиру, а машину? А если не единственную? (+) -- MAX -- 09.10.08@16:26 (Чит.: 149)

RE: Да с этим, в принципе, я где то согласен (+) -- Филипп -- 09.10.08@16:19 (Чит.: 177)

да и (+) -- Филипп -- 09.10.08@16:20 (Чит.: 183)

И виноваты в этом во всем (+) -- MAX -- 09.10.08@16:29 (Чит.: 183)

Да-да! И все перечисленное - исключительно даром (+) -- MAX -- 09.10.08@15:38 (Чит.: 154)

Это очень интереснкая позиция (+) -- MAX -- 09.10.08@12:36 (Чит.: 233)

RE: Это очень интереснкая позиция (+) -- Филипп -- 09.10.08@12:38 (Чит.: 195)

А то, что я выплачиваю (+) -- MAX -- 09.10.08@12:39 (Чит.: 194)

RE: А то, что я выплачиваю (+) -- Филипп -- 09.10.08@12:46 (Чит.: 203)

Известно как - в тюрьму :-) (+) -- MAX -- 09.10.08@12:49 (Чит.: 183)

Предположу, что речь немного о другом (+) -- Psychobility -- 09.10.08@16:28 (Чит.: 184)

И я за это ответственнен? (-) -- MAX -- 09.10.08@16:30 (Чит.: 152)

Отнюдь. Но суть именно в этом. (-) -- Psychobility -- 09.10.08@16:31 (Чит.: 139)

Согласен. Только разговор в этой ветке шел немного об ином (-) -- MAX -- 09.10.08@16:33 (Чит.: 141)

RE: Согласен. Только разговор в этой ветке шел немного об ином (-) -- Филипп -- 09.10.08@16:35 (Чит.: 190)

А ты пройди по ветке наверх (+) -- MAX -- 09.10.08@16:41 (Чит.: 162)

Аналогично, предположу, что (+) -- Psychobility -- 09.10.08@17:07 (Чит.: 174)

RE: Аналогично, предположу, что (+) -- MAX -- 09.10.08@17:15 (Чит.: 162)

Взял в деньги, вложил в дело (+) -- Psychobility -- 09.10.08@17:30 (Чит.: 199)

По кругу ходим (+) -- MAX -- 09.10.08@17:34 (Чит.: 186)

Толь, по-моему это ты о чем-то своем говоришь... (+) -- Psychobility -- 09.10.08@17:43 (Чит.: 167)

банк финансовое учреждение и семечками не торгует.. -- Beaverage -- 09.10.08@17:48 (Чит.: 175)

Замечу (+) -- MAX -- 09.10.08@17:51 (Чит.: 165)
Что ж вы все буквально-то понимаете? (+) -- Psychobility -- 09.10.08@17:51 (Чит.: 177)

То есть, ты считаешь (+) -- MAX -- 09.10.08@17:53 (Чит.: 166)

Где я вообще про ипотеку говорил? (+) -- Psychobility -- 09.10.08@17:58 (Чит.: 154)

интересно чо щас с ресторанным бизнесом будет.. -- Beaverage -- 09.10.08@18:06 (Чит.: 186)
кредиты никак к спекуляции не относятся... -- Beaverage -- 09.10.08@18:03 (Чит.: 171)
Пусть не ипотека (+) -- MAX -- 09.10.08@18:00 (Чит.: 160)

RE: Пусть не ипотека (+) -- Филипп -- 09.10.08@22:11 (Чит.: 180)

Мне не нужно двадцать раз повторять одно и то же (+) -- MAX -- 09.10.08@23:48 (Чит.: 142)

ты совершенно не понимаешь? (+) -- Филипп -- 10.10.08@09:21 (Чит.: 154)

Поправлю логику и соглашусь (+) -- MAX -- 10.10.08@12:21 (Чит.: 128)

RE: Поправлю логику и соглашусь (+) -- Филипп -- 10.10.08@12:54 (Чит.: 135)

Значит, консенсуса не достигнуть. Остаемся при своих (+) -- MAX -- 10.10.08@13:01 (Чит.: 133)

RE: Значит, консенсуса не достигнуть. Остаемся при своих (+) -- Филипп -- 10.10.08@13:12 (Чит.: 145)

Уффф... По новой поехали (+) -- MAX -- 10.10.08@13:40 (Чит.: 169)

RE: Уффф... По новой поехали (+) -- Филипп -- 10.10.08@13:44 (Чит.: 159)

"И что?" (c) (+) -- MAX -- 10.10.08@13:50 (Чит.: 142)
RE: Уффф... По новой поехали (+) -- Филипп -- 10.10.08@13:45 (Чит.: 154)

Только где ее начало и где конец. Вот в чем вопрос (-) -- MAX -- 10.10.08@13:50 (Чит.: 133)

до сегодняшнего дня в американском фед резерве :) (+) -- Филипп -- 10.10.08@13:53 (Чит.: 152)
Еще раз предлагаю забить. (-) -- MAX -- 10.10.08@13:51 (Чит.: 147)

RE: Значит, консенсуса не достигнуть. Остаемся при своих (+) -- Филипп -- 10.10.08@13:13 (Чит.: 143)

Впрочем, в отношении тебя это тоже верно (-) -- MAX -- 10.10.08@13:40 (Чит.: 141)

ну так законы и начинают работать, идет просто констатация (-) -- Филипп -- 10.10.08@13:46 (Чит.: 126)

и еще ремарка (+) -- Филипп -- 10.10.08@13:01 (Чит.: 146)

Это понятно. (-) -- MAX -- 10.10.08@13:35 (Чит.: 127)

еще добавлю (+) -- Филипп -- 09.10.08@22:24 (Чит.: 187)

Не, Толь, я слил, извини (+) -- Psychobility -- 09.10.08@18:09 (Чит.: 179)

Я говорю в контексте ветки. (+) -- MAX -- 09.10.08@17:48 (Чит.: 183)

Опять же, с чего ты взял, что частные лица (+) -- MAX -- 09.10.08@17:18 (Чит.: 171)

Ну почему же? (+) -- Psychobility -- 09.10.08@17:31 (Чит.: 162)

А зачем приводить в пример таких людей? (+) -- MAX -- 09.10.08@17:38 (Чит.: 160)

А может лучше забить и (+) -- Psychobility -- 09.10.08@17:45 (Чит.: 147)

Согласен! Только на один вопрос ответь! (+) -- MAX -- 09.10.08@17:49 (Чит.: 148)

ну дал же ссылок... (-) -- Филипп -- 09.10.08@17:17 (Чит.: 164)

именно (+) -- Филипп -- 09.10.08@17:11 (Чит.: 173)

Но только направо бы раздавали? (-) -- MAX -- 09.10.08@17:21 (Чит.: 147)

RE: А ты пройди по ветке наверх (+) -- Филипп -- 09.10.08@16:45 (Чит.: 185)

Давай отвлечемся от кризиса (+) -- MAX -- 09.10.08@16:48 (Чит.: 159)

RE: Давай отвлечемся от кризиса (+) -- Филипп -- 09.10.08@16:54 (Чит.: 172)

Отлично! (+) -- MAX -- 09.10.08@17:00 (Чит.: 159)

RE: Отлично! (+) -- Филипп -- 09.10.08@17:02 (Чит.: 154)

Кинуть банк? Такая возможность будет всегда (+) -- MAX -- 09.10.08@17:22 (Чит.: 147)

и вот :) (+) -- Филипп -- 09.10.08@16:58 (Чит.: 188)

Она исключает кредитование? :-))) (-) -- MAX -- 09.10.08@17:01 (Чит.: 155)

RE: Она исключает кредитование? :-))) (-) -- Филипп -- 09.10.08@17:05 (Чит.: 140)

Какое? (+) -- MAX -- 09.10.08@17:20 (Чит.: 136)

RE: И я за это ответственнен? (-) -- Филипп -- 09.10.08@16:31 (Чит.: 164)

Спасибо за разрешение. Я уже давно решил. (-) -- MAX -- 09.10.08@16:44 (Чит.: 144)

гыгы. Тюрьмой займа не вернёшь :)(+) -- Yuricon -- 09.10.08@13:23 (Чит.: 222)

тяжелая у вас у юристов работа -- musha -- 09.10.08@21:26 (Чит.: 173)

но молока, сволочи, не выдают! (+) -- Yuricon -- 09.10.08@21:31 (Чит.: 172)

Я доказываю обратное??? (+) -- MAX -- 09.10.08@13:28 (Чит.: 193)

Нет. Я отреагировал на тезис о тюрьме как способе исполнения обязательства (бп оригинальная мысль :)) (+) -- Yuricon -- 09.10.08@13:31 (Чит.: 192)

Это была аллегория (+) -- MAX -- 09.10.08@13:33 (Чит.: 186)

RE: Это была аллегория (+) -- Филипп -- 09.10.08@13:34 (Чит.: 192)

RE: Это была аллегория (+) -- MAX -- 09.10.08@13:37 (Чит.: 158)

RE: Это была аллегория (+) -- Филипп -- 09.10.08@13:41 (Чит.: 198)

ахинея какая-то.. чо за хреновина в углу.. мож и у меня такая есть надо поискать (-) -- Beaverage -- 09.10.08@14:29 (Чит.: 181)

проще скажу :) (+) -- Филипп -- 09.10.08@15:49 (Чит.: 192)

я канешь не бухгалтер... -- Beaverage -- 09.10.08@15:58 (Чит.: 176)

RE: я канешь не бухгалтер... -- Филипп -- 09.10.08@16:02 (Чит.: 183)

думаю заемщику тож не интересно отдать кв за полцены... -- Beaverage -- 09.10.08@16:09 (Чит.: 191)

но не думаю что... (очепятка) (-) -- Beaverage -- 09.10.08@16:00 (Чит.: 155)

RE: ахинея какая-то.. чо за хреновина в углу.. мож и у меня такая есть надо поискать (-) -- Филипп -- 09.10.08@14:34 (Чит.: 212)

Это цитата или авторский текст? (-) -- MAX -- 09.10.08@14:39 (Чит.: 153)

RE: Это цитата или авторский текст? (-) -- Филипп -- 09.10.08@14:42 (Чит.: 199)

Я так и подумал. Отвлекаясь от темы (+) -- MAX -- 09.10.08@14:45 (Чит.: 165)

RE: Я так и подумал. Отвлекаясь от темы (+) -- Филипп -- 09.10.08@14:47 (Чит.: 158)

иППотека - это скорее "загон для лошадей" :)))) (-) -- fighter125 -- 09.10.08@14:51 (Чит.: 159)

RE: иППотека - это скорее "загон для лошадей" :)))) (-) -- Филипп -- 09.10.08@14:54 (Чит.: 170)

какая все-таки клевая аллегория... :) (-) -- Филипп -- 09.10.08@15:03 (Чит.: 151)

Если бы не этот "загон" (+) -- MAX -- 09.10.08@15:18 (Чит.: 165)

А когда тебе станет нечем платить банку за кредит и тебя вышвырнут из твоей квартиры - что тогда будешь петь? -- . -- 10.10.08@01:52 (Чит.: 147)

именно, случидся кризис, тебя уволили, и ты бомж (+) -- Филипп -- 10.10.08@09:19 (Чит.: 136)

Предположим - не успел. (+) -- MAX -- 10.10.08@12:28 (Чит.: 173)

RE: Если бы не этот "загон" (+) -- Филипп -- 09.10.08@15:21 (Чит.: 176)

А кто сказал, что моя ипотека была дешевой? Это ты где прочитал? (+) -- MAX -- 09.10.08@15:26 (Чит.: 168)

RE: А кто сказал, что моя ипотека была дешевой? Это ты где прочитал? (+) -- Филипп -- 09.10.08@15:37 (Чит.: 162)

За одной лишь маленькой разницей (+) -- MAX -- 09.10.08@15:46 (Чит.: 161)

RE: За одной лишь маленькой разницей (+) -- Филипп -- 09.10.08@15:50 (Чит.: 171)

Ааа! То есть, данная пирамида, обрушаясь, ударит по ЦБ? (-) -- MAX -- 09.10.08@15:58 (Чит.: 152)

RE: Ааа! То есть, данная пирамида, обрушаясь, ударит по ЦБ? (-) -- Филипп -- 09.10.08@16:03 (Чит.: 138)

а может это слово так и получилось (+) -- fighter125 -- 09.10.08@15:07 (Чит.: 169)

получилось оно по-другому, но не менее саркастически (+) -- Yuricon -- 09.10.08@15:25 (Чит.: 159)

Не вижу сарказма (+) -- MAX -- 09.10.08@15:27 (Чит.: 163)

RE: Не вижу сарказма (+) -- Филипп -- 09.10.08@15:36 (Чит.: 146)

Я не забываю. Я смотрю на пример перед глазами (+) -- MAX -- 09.10.08@15:55 (Чит.: 167)

RE: Я не забываю. Я смотрю на пример перед глазами (+) -- Филипп -- 09.10.08@15:59 (Чит.: 194)

Мой случай признан успешным. Уже хорошо. (+) -- MAX -- 09.10.08@16:03 (Чит.: 173)

RE: Мой случай признан успешным. Уже хорошо. (+) -- Филипп -- 09.10.08@16:05 (Чит.: 166)

И тебе точно известно, что они "под монастырем" и смотрят в дуло пистолета? (+) -- MAX -- 09.10.08@16:09 (Чит.: 189)

RE: И тебе точно известно, что они "под монастырем" и смотрят в дуло пистолета? (+) -- Филипп -- 09.10.08@16:14 (Чит.: 182)

"И что?" (c) (-) -- MAX -- 09.10.08@16:46 (Чит.: 154)

а то, что она йопнулась :) (-) -- Филипп -- 09.10.08@16:47 (Чит.: 129)

Я заметил. Мы об этом целый день разговаривали? :-))) (-) -- MAX -- 09.10.08@16:50 (Чит.: 151)

RE: Я доказываю обратное??? (+) -- Филипп -- 09.10.08@13:31 (Чит.: 187)

Если бы все кредиты были бы одинаковыми, я бы с тобой согласился (-) -- MAX -- 09.10.08@13:39 (Чит.: 164)

RE: Известно как - в тюрьму :-) (+) -- Филипп -- 09.10.08@12:51 (Чит.: 193)

а ремарка про дефолт к чему? :) (-) -- Филипп -- 09.10.08@12:20 (Чит.: 144)

Вообще, не понятно применение этого термина в складывающейся ситуации (+) -- MAX -- 09.10.08@12:25 (Чит.: 216)

да просто ради красивого словца :) (-) -- Филипп -- 09.10.08@12:26 (Чит.: 173)
резких колебаний курсов валют -- Spear -- 09.10.08@12:26 (Чит.: 200)

Это что угодно, только не дефолт (-) -- MAX -- 09.10.08@12:28 (Чит.: 154)

это как раз дефолт -- Spear -- 09.10.08@12:29 (Чит.: 206)

Аааа! Так речь про дефолт со стороны отдельных банков? (+) -- MAX -- 09.10.08@12:30 (Чит.: 210)

RE: Аааа! Так речь про дефолт со стороны отдельных банков? (+) -- Spear -- 09.10.08@12:31 (Чит.: 198)

RE: Аааа! Так речь про дефолт со стороны отдельных банков? (+) -- Филипп -- 09.10.08@12:36 (Чит.: 188)

в общем - согласен (-) -- Spear -- 09.10.08@12:42 (Чит.: 167)

Посмотрим. (-) -- MAX -- 09.10.08@12:35 (Чит.: 160)

RE: это как раз дефолт -- Филипп -- 09.10.08@12:30 (Чит.: 187)

RE: это как раз дефолт -- Spear -- 09.10.08@12:45 (Чит.: 200)

наверное вот к этому -- Spear -- 09.10.08@12:24 (Чит.: 202)

Я бы сказал (+) -- VSK -- 09.10.08@12:35 (Чит.: 220)

Ты хотя бы примерно представляешь (+) -- MAX -- 09.10.08@12:37 (Чит.: 181)

Я понимаю, но смысл следует искать в другом (+) -- VSK -- 09.10.08@12:51 (Чит.: 187)

А нам уже показали что будет (+) -- MAX -- 09.10.08@13:20 (Чит.: 175)
RE: Я понимаю, но смысл следует искать в другом (+) -- Филипп -- 09.10.08@12:52 (Чит.: 177)

???? (+) -- VSK -- 09.10.08@12:55 (Чит.: 185)

RE: ???? (+) -- Филипп -- 09.10.08@12:58 (Чит.: 177)

Зачем ? (+) -- VSK -- 09.10.08@13:03 (Чит.: 190)

RE: Зачем ? (+) -- Филипп -- 09.10.08@13:05 (Чит.: 170)

Национализируют частично, и никто не сказал -- SL -- 09.10.08@13:13 (Чит.: 190)
Понятно ... (+) -- VSK -- 09.10.08@13:09 (Чит.: 179)

эээ, а потому, чтобы сохранить депозиты граждан, не думали? (+) -- Филипп -- 09.10.08@13:24 (Чит.: 162)

Ты считаешь наших банкиров альтруистами ? (+) -- VSK -- 09.10.08@13:43 (Чит.: 163)

RE: Ты считаешь наших банкиров альтруистами ? (+) -- Филипп -- 09.10.08@13:49 (Чит.: 177)

RE: Понятно ... (+) -- Филипп -- 09.10.08@13:20 (Чит.: 162)

Не понял при чем тут ... (+) -- VSK -- 09.10.08@13:42 (Чит.: 152)

RE: Не понял при чем тут ... (+) -- Филипп -- 09.10.08@13:47 (Чит.: 190)

И чего только не прочтешь в интернете :-) (-) -- MAX -- 09.10.08@12:29 (Чит.: 151)
RE: наверное вот к этому -- Филипп -- 09.10.08@12:26 (Чит.: 196)

это не ко мне вопрос :) -- Spear -- 09.10.08@12:27 (Чит.: 159)

RE: это не ко мне вопрос :) -- Филипп -- 09.10.08@12:29 (Чит.: 154)

последние пару дней евро растет к рублю -- Spear -- 09.10.08@12:30 (Чит.: 171)

RE: последние пару дней евро растет к рублю -- Филипп -- 09.10.08@12:31 (Чит.: 195)

скачет -- Spear -- 09.10.08@12:33 (Чит.: 165)

RE: скачет -- Филипп -- 09.10.08@12:35 (Чит.: 154)

Вобщем идиотская ситуация (+) -- VSK -- 09.10.08@12:18 (Чит.: 210)

я так понимаю -- Spear -- 09.10.08@12:25 (Чит.: 217)

+1 (-) -- MAX -- 09.10.08@12:38 (Чит.: 139)

Там не так (+) -- MAX -- 09.10.08@12:23 (Чит.: 193)

Естественно ... (+) -- VSK -- 09.10.08@12:27 (Чит.: 207)

Дык, согласен (+) -- MAX -- 09.10.08@12:34 (Чит.: 201)

Любопытно (+) -- MAX -- 09.10.08@12:06 (Чит.: 211)

' Понимаете, какая штука. Я уже не раз говорил - нету у Америки реальных активов. Совсем. Берем первую попавшуюся мегакорпорацию - General Motors. Это более 50% автомобильной индустрии США - одного из ключевых и мощнейших секторов. Ничего против не имеете? Так вот, берем этот самый GM и так невинно заглядываем в его баланс. Ну чисто бухгалтерское любопытство:
' Баланс General Motors
' 
' И что ж мы там видим? А видим мы там интересную штуку - все активы GM, включая переоцененные брэнды, диллерские сети, недвижимость (которой еще падать и падать), а также все финансовые активы, т.е. акции, облигации и пр. других компаний, составляли по итогам 2007 $148.9 млрд. Прилично. Смотрим в графу финансовые обязательства и видим там цифру... ой! $184.4 млрд. Протираем глаз и снова видим те же $184.4 млрд. Т.е. все активы GM - стол директора, конвейеры в Детройте, глобальная диллерская сеть, брэнды, патенты, свои и чужие акции, облигации, выданные товарные кредиты и пр. и пр. стоят на $35 млрд. меньше, чем GM непосредственно должна кредиторам. А теперь давайте учтем, что ее недвига в подешевеет еще минимум на 30%. Что компании, чьи акции ей принадлежат, имеют такое же состояние баланса и мы отлично видели, как после препарирования рынком подобных балансов стоимость таких акций  падала за неделю в 20, 50 и даже 100 раз. И даже брэнды и патенты, в условиях мирового кризиса явно будут стоить не те десятки миллиардов, которые заявлены по бухгалтерии. Не верите? А давайте глянем, что там было с активами в 2006. Ай! А активов-то было $186.3 млрд. Т.е. даже та небольшая переоценка, которая случилась за второе полугодие 2007 (помните ведь, что тогда кризис считался мелким), привела к усушке активов GM на $36 млрд. Готов поспорить с кем угодно, что в балансе за 2008 активы GM переоценятся вниз еще минимум на $36 млрд. Так что реально, после всей усушки и утряски фиктивной стоимости, которая произойдет в ближайшие годы, хорошо, если в активах GM останется миллиардов $50. При $184 млрд. прямых долгов. Ну может GM зарабатывает офигенную прибыль и из нее то всю недостачу и отдаст? Ага, обязательно. Читаем в том же балансе: операционные убытки за 2007 (т.е. убытки именно от производства) - $4.4 млрд., за 2006 - $5.8, за 2005 - $16.0 млрд. Угу, угу - вот из этих самых ежегодных убытков компания и отдаст недостающие $140 млрд.
' 
' И теперь у меня к Вам вопрос - Вы за сколько готовы купить эту компанию? Лично я готов ее купить только в том случае, если мне ДОПЛАТЯТ не менее $200 млрд. И в таком состоянии находятся практически все компании США. Прямые долги нефинансового сектора составляют почти $11 триллионов (http://www.federalreserve.gov/releases/Z1/current/z1r-2.pdf), при том что балансовых активов, даже с финансовым мусором, не набирается и на $10 триллионов. А если его оценить по реальной стоимости, к которой он придет в ближайшие 4-5 лет, то на каждый доллар прямых долгов, американские корпорации имеют максимум 40 центов активов. РЕАЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ ВСЕХ АМЕРИКАНСКИХ КОРПОРАЦИЙ ИЗМЕРЯЕТСЯ СУЩЕСТВЕННО ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ ЦИФРОЙ. Реальная стоимость индекса DJIA не 11K, не 7K, и даже не 1K. Она составляет -25K - минус 25,000. Америке нечего отдавать, потому что все уже сожрано и перезаложено даже не на два, а на четыре раза.

Посылать уведомление об ответе:

[Индекс] [Посмотреть ветку] [Настройки] [DVDSpecial.ru]