Архив форума "Клуб любителей DVD" с 2000 по 2014гг

В СССР тоже не уничтожался собственный народ (+)

Автор: Ketzal
Дата: 18.07.07, @21:21

как это не парадоксально, но геноцида, то есть политики, направленной на сокращение численности населения (в данном случае, собственного народа) не было. Была классовая борьба, подчиннённая немыслемой ирреальной идеологии, ставящей с ног на голову многие самые естественные человеческие чувства, инстинкты, обычаи. Уничтожались чуждые классы, "контра", но не народ. Это не совсем с ходу понимаешь, но можно постараться понять. Точно так же, как несколько недель писал здесь в конфе: выработка сталинских лагерей, всё таки, измерялась кубометрами дров, уложенного бетона, километрами проложенных рельсов и выкопанных каналов. А в гитлеровских лагерях - выработка мерялась числом уничтоженных людей. При всём безразличии этого фактора для заключённого что в одном, что в другом лагере, разница, всё таки, есть. То есть в одном случае мы имеем дело с геноцидом, который встречался в истории не раз, неоднократно завоеватели уничтожали целые народы, просто никогда это не приобретало таких апокалиптических масштабов. В другом случае ( СССР) речь идёт о революционной, классовой борьбе, что также случалось не раз, и так же впервые приобрело такие невиданные масштабы.
Прискорбно, что и первое, и второе - за последние 62 года повторялось не раз. В меньших масштабах, ног повторялось. Руанда, Камбоджа, другие африканские и прочие страны. Дело в масштабе.
_________________________
Наполеона исчадием ада считала вся Европа. И Россия, и Англия, и все остальные. Именно порождением ада его и считали, достаточно вспомнить "Войну и мир", и вообще литературу тех времён. Это не мешало юношам восхищаться великим человеком, дак и Гитлером восхищаются многие, всё таки, величайший лидер и завоеватель, как не крути, и всегда им останется.
_________________________
О внутреннем покаянии... Если уж сошлись во мнении, что перед Западом с Эстонией, и даже перед США, хоть это кощунственно, нам каяться не с руки, вот какой вопрос: а кто перед кем тогда? Члены нынешней КПРФ, родившиеся в конце 50-60-х годов, и сами ни на кого не доносившие, а просто верящие в некоторые идеалы, которые, объективно говоря, на бумаге выглядят и до сих пор неплохо, и помняшие своей собственной памятью, а не из газет либерстического толка, как всё было? Нет, не думаю, что они. Все мы, от первого до последнего, являемся наследниками сталинской эпохи. Тех, кто в лагерях сидел, и кто их охранял, и кто на фронте воевал, и кто за станком стоял. Умными все стали последние 20 лет, тогда - умных не было, это всё сказки. И платим мы за это тем, что живём вот так, как сейчас. Развалилась империя, уровень жизни в стране не высок, демократия и защищённость человека - дохленькие, демографический кризис, чувство неуверенности в завтрашнем дне, уровень здравоохранения, степень уважения в мире... То есть платим все мы, поскольку все мы - наследники. И покаяние тут может быть только одно: не лбок куому то землю перед ноженьками долбить, хоть перед Вайрой Викки Фрейбергой, хоть перед Джорджем Бушем мл., хоть друг перед другом. Покаяние - в очень-очень долгом выправлении нынешней ситуации. Борьба с коррупцией. Улучшение демографической ситуации. Строительство дорог. Снижение степени влияния чиновничества на любые аспекты нашей жизни. Вменяемая, достойная, самоуважительная внешняя политика. Укрепление армии. И всё-всё-всё остальное. Вот когда сможем, пусть через 20 лет (а они пролетят быстро, так и будем ещё на этой конфе тусоваться) сказать, что "...да, в 2027 году, сравнивая с 2007, жить стало лучше, жить стало веселее", значит, идём по правильному пути искупления грехов наших прадедов и дедов.

Сообщения в ветке

Балабанов с грузом (+) -- Филипп -- 17.07.07@22:05 (Чит.: 360)

Удивительно, какая каша сегодня в голове творца!(+) -- vovman -- 18.07.07@10:02 (Чит.: 262)

ну записные параноики это видят как систему -- musha -- 18.07.07@19:06 (Чит.: 206)
Сообщение удалено модератором (-) -- Spear -- 18.07.07@10:49 (Чит.: 266)

RE: ты главное забыл [+] -- Goblin -- 18.07.07@11:53 (Чит.: 272)

Сообщение удалено модератором (-) -- Spear -- 18.07.07@12:07 (Чит.: 253)

Про войны. Понимаю, что этот автор непопулярен среди почтенных сэров, но тем не менее... (+) -- Dondanillo -- 19.07.07@03:25 (Чит.: 289)
RE: А США не вёл захватнические войны? [+] -- Goblin -- 18.07.07@12:32 (Чит.: 264)

Потому, что я живу в России, а не в Англии - и история моей страны меня заботит больше (-) -- Spear -- 18.07.07@12:54 (Чит.: 242)

RE: никогда бы не подумал [+] -- Goblin -- 18.07.07@12:58 (Чит.: 234)

в дополнение [+] -- Spear -- 18.07.07@15:18 (Чит.: 226)

RE: в дополнение [+] -- taciturn -- 18.07.07@17:21 (Чит.: 224)

Пессимизм, да и все -- Spear -- 18.07.07@18:52 (Чит.: 221)

RE: в дополнение [+] -- Goblin -- 18.07.07@16:47 (Чит.: 235)

В который прошу -- Spear -- 18.07.07@18:50 (Чит.: 204)

RE: [в лёгком недоумении] [+] -- Goblin -- 18.07.07@19:19 (Чит.: 215)

RE: [в лёгком недоумении] [+] -- Spear -- 18.07.07@19:25 (Чит.: 198)

RE: нам-то с тобой - какая разница? [+] -- Goblin -- 18.07.07@19:38 (Чит.: 243)

Стаст, ты далек от реалий жизни -- Филипп -- 18.07.07@15:26 (Чит.: 219)

Вот 70 лет СССР и жил по такой идеологии -- Spear -- 18.07.07@15:34 (Чит.: 210)

В том, что касалось внешней политики (+) -- French -- 18.07.07@15:39 (Чит.: 219)
Лол, по такой идеологии живет большинство супердержав СЕЙЧАС (-) -- Филипп -- 18.07.07@15:39 (Чит.: 180)

Назови супердержавы плиз -- Spear -- 18.07.07@15:47 (Чит.: 213)

RE: Назови супердержавы плиз -- Филипп -- 18.07.07@15:57 (Чит.: 229)

)))) Возвращаемся на исходные позиции. Мой ход. Итог - СССР - супердержава. Шах!(-) -- vovman -- 18.07.07@15:38 (Чит.: 175)

Шах -- Spear -- 18.07.07@15:48 (Чит.: 219)

Пат!))(-) -- vovman -- 18.07.07@15:54 (Чит.: 181)

Даты, даты никто не называет! Уже 20 лет говорят, ща развалится - а РФ все крепче и крепче(-) -- Spear -- 18.07.07@13:03 (Чит.: 188)

RE: как обычно, незнание причин порождает непонимание следствий [+] -- Goblin -- 18.07.07@16:51 (Чит.: 211)

RE: как обычно, незнание причин порождает непонимание следствий [+] -- Spear -- 18.07.07@18:46 (Чит.: 210)

RE: именно незнание ведёт к сравнениям типа "Сталин - это тот же Гитлер" [+] -- Goblin -- 18.07.07@18:52 (Чит.: 214)

И это, кстати говоря, очень здорово - что экономика растет (-) -- Spear -- 18.07.07@15:12 (Чит.: 179)
Ты по какому параметру крепкость определяешь? :) (-) -- Филипп -- 18.07.07@13:06 (Чит.: 196)

По валовому продукту - растет посленее время из года в год и золотовалютные запасы растут(_) -- Spear -- 18.07.07@13:08 (Чит.: 195)

"Кто вам мешает говорить так же?" (с) онегдод (+) -- Yuricon -- 18.07.07@13:18 (Чит.: 232)

Не верный подход -- Spear -- 18.07.07@15:11 (Чит.: 225)
вон этот как его, Чичваркин даже знает: "Не принесет счастье незаработанное" (c) (-) -- John Smith -- 18.07.07@13:32 (Чит.: 179)

интересно, каков интегральный вклад империи Чичваркина в рост ВВП? :)(+) -- Yuricon -- 18.07.07@14:00 (Чит.: 210)

А кто это ваапче? (-) -- MAX -- 18.07.07@14:30 (Чит.: 200)

Кто? ВВП? Вообще или в "свете последних обсуждений" (с)? :)) (-) -- Yuricon -- 18.07.07@14:54 (Чит.: 173)

Чичваркин. Незнаком (-) -- MAX -- 18.07.07@15:03 (Чит.: 175)

Глова Евросети. (-) -- menedzher -- 18.07.07@15:13 (Чит.: 179)

если судить по "жёлтый верх" и продажи телефонов, то это либо евросеть либо пчелайн. владелец или СЕО (-) -- fighter125 -- 18.07.07@14:54 (Чит.: 176)

ну так займись историей, а не политикой :) (-) -- Филипп -- 18.07.07@12:57 (Чит.: 185)

RE: А СССР не вел захватнические войны? -- Филипп -- 18.07.07@12:14 (Чит.: 234)

Сообщение удалено модератором (-) -- Spear -- 18.07.07@12:15 (Чит.: 193)

это все из-за прилагательных. если их отбросить все будет ясно, и без тумана. (-) -- John Smith -- 18.07.07@12:20 (Чит.: 173)
Для кого? :) (-) -- Филипп -- 18.07.07@12:16 (Чит.: 175)

Сообщение удалено модератором (-) -- Spear -- 18.07.07@12:18 (Чит.: 232)

RE: что удивляет в творчестве пидарасов? [-] -- Goblin -- 18.07.07@12:32 (Чит.: 170)
Сообщение удалено модератором (-) -- Spear -- 18.07.07@12:20 (Чит.: 221)

Это уже конец, крышка. Слов нет(+) -- vovman -- 18.07.07@12:37 (Чит.: 224)
Сообщение удалено модератором (-) -- Goblin -- 18.07.07@12:35 (Чит.: 215)
Сообщение удалено модератором (-) -- Филипп -- 18.07.07@12:29 (Чит.: 186)
Стас, отдавая должное той лёхкости, с которой ты черпаешь из инета потребные по контексту помои, (+) -- Yuricon -- 18.07.07@12:27 (Чит.: 239)

Дык ищи, кто может запретить? :)(-) -- Spear -- 18.07.07@15:08 (Чит.: 182)

Спасибо, я в других источниках обретаюсь... :)(-) -- Yuricon -- 18.07.07@17:44 (Чит.: 195)

Сообщение удалено модератором (-) -- John Smith -- 18.07.07@12:26 (Чит.: 175)
Если это офицыальная точка зрения, то -- SL -- 18.07.07@12:24 (Чит.: 205)

Там он в "Списке литературы" имеется(-) -- vovman -- 18.07.07@12:48 (Чит.: 178)

Кошмар какой(-) -- vovman -- 18.07.07@11:02 (Чит.: 182)

предлагаю всем выйти на марш (+) -- John Smith -- 18.07.07@11:15 (Чит.: 214)

Не, лучше в мавзолей сходить, посмотреть на вождя, порадоваться за страну (-) -- Spear -- 18.07.07@11:32 (Чит.: 190)

нет, лучше его оттуда вынуть(+) -- John Smith -- 18.07.07@11:41 (Чит.: 217)

Почему бы просто не похоронить? Мы что, в древнем Египте живем, что у нас мумия на Красной площади?(-) -- Spear -- 18.07.07@11:42 (Чит.: 210)

похоронят со временем. (+) -- John Smith -- 18.07.07@11:48 (Чит.: 209)

+1! (-) -- MAX -- 18.07.07@13:37 (Чит.: 167)

Скажите, сколько ждать? 100 лет? Это что - народное достояние?(-) -- Spear -- 18.07.07@15:13 (Чит.: 189)

Зачем ждать? Меняй! А тело в результате перемен без твоего участия захоронят (+) -- MAX -- 18.07.07@19:55 (Чит.: 192)

а в древнем Египте была Красная площадь? (+) -- Yuricon -- 18.07.07@11:45 (Чит.: 210)

Сообщение удалено модератором (-) -- Spear -- 18.07.07@11:10 (Чит.: 221)

А разве дедушка Ленини строил лагеря? Нет, он детей любил и с ходоками общался (+) -- Yuricon -- 18.07.07@11:35 (Чит.: 227)

Ленин, в общем-то, уничтожил народу вряд ли сильно меньше, чем Сталин (-) -- Spear -- 18.07.07@11:36 (Чит.: 180)

RE: цифр ты, понятно, не знаешь - но мнение имеешь [-] -- Goblin -- 18.07.07@12:37 (Чит.: 215)

Почему же - знаю -- Spear -- 18.07.07@12:57 (Чит.: 214)

RE: это практически в каждом посте видно [+] -- Goblin -- 18.07.07@13:00 (Чит.: 213)

Ты опять критикуешь и не говоришь то, что было на самом деле!! -- Spear -- 18.07.07@13:10 (Чит.: 202)

Потому что, наверное, отдает себе отчет -- Филипп -- 18.07.07@13:20 (Чит.: 198)

Если не знаешь, как было на самом деле, на каком основании можно утверждать, что не было так, как сказал другой?(-) -- Spear -- 18.07.07@15:06 (Чит.: 168)

На том основании (+) -- Филипп -- 18.07.07@15:17 (Чит.: 203)

RE: На том основании (+) -- Spear -- 18.07.07@15:20 (Чит.: 193)

RE: На том основании (+) -- Филипп -- 18.07.07@15:38 (Чит.: 179)

RE: На том основании (+) -- Spear -- 18.07.07@15:45 (Чит.: 197)

С какого боку покаяние перед эстонскими СС-овцами (+) -- Ketzal -- 18.07.07@16:29 (Чит.: 211)

RE: С какого боку покаяние перед эстонскими СС-овцами (+) -- Spear -- 18.07.07@18:59 (Чит.: 200)

Для справки: Наполеона называли "Корсиканским чудовищем" и "Антихристом", а уж (+) -- Dondanillo -- 19.07.07@02:14 (Чит.: 199)
Наполеона считали исчадием ада прежде всего -- SL -- 18.07.07@22:28 (Чит.: 193)

Это я к чему - неприязнь ессно была, но была и -- SL -- 18.07.07@22:41 (Чит.: 203)

В СССР тоже не уничтожался собственный народ (+) -- Ketzal -- 18.07.07@21:21 (Чит.: 220)

Все народы гордятся своими героями-завоевателями (+) -- Ketzal -- 18.07.07@21:55 (Чит.: 195)

RE: С какого боку покаяние перед эстонскими СС-овцами (+) -- Филипп -- 18.07.07@20:54 (Чит.: 196)

да (-) -- Филипп -- 18.07.07@16:32 (Чит.: 162)

RE: На том основании (+) -- Филипп -- 18.07.07@15:52 (Чит.: 183)

Да ладно... ошибочно так говорить про Ленина (+) -- Yuricon -- 18.07.07@11:42 (Чит.: 214)

Ленин не был эффективным манагером -- SL -- 18.07.07@11:51 (Чит.: 226)
Вот детально его заслуги - концлагеря и пр. (+) -- Spear -- 18.07.07@11:44 (Чит.: 218)

Отличный сценарий для двенадцатого фильма! И даже фотопробы уже есть! (+) -- Yuricon -- 18.07.07@11:51 (Чит.: 211)
RE: Вот детально его заслуги - концлагеря и пр. (+) -- Spear -- 18.07.07@11:46 (Чит.: 209)

в 1918-1920 годах погибло более 10 млн. человек, а жертвы голода 1921-1922 гг. составили еще 5 млн.(-) -- Spear -- 18.07.07@11:47 (Чит.: 202)

"Читал я вашего Маркса. Не понравилось" (с) :) (-) -- SL -- 18.07.07@11:44 (Чит.: 176)

суръёзно? а мне нравиЦЦо! :)(-) -- mbf -- 18.07.07@11:45 (Чит.: 185)

лично мне более всего понравилось про любовь :)))))(+) -- Yuricon -- 18.07.07@10:16 (Чит.: 215)

Спасибо! Было интересно (+) -- MAX -- 18.07.07@00:39 (Чит.: 252)

Просто ещё давным-давно автор (+) -- Yuricon -- 18.07.07@01:02 (Чит.: 247)

Ну это сплошь и рядом. Уверен со школьной (+) -- MAX -- 18.07.07@01:17 (Чит.: 244)

Это точно. Вон послушать творца, так он в своём одиннадцатом фильме (+) -- Yuricon -- 18.07.07@09:35 (Чит.: 228)
RE: Аффекты подсознательного. Собственно, поэтому разрулить психические проблемы можно только при сторонней помощи. [-] -- taciturn -- 18.07.07@01:59 (Чит.: 195)

RE: Балабанов: Перезагрузка!!! [-] -- taciturn -- 17.07.07@22:48 (Чит.: 223)

Баян? :) простите :) [-] -- Филипп -- 17.07.07@22:55 (Чит.: 210)

RE: Нет-нет. Тонкая игра слов. :) [-] -- taciturn -- 17.07.07@22:56 (Чит.: 191)

' как это не парадоксально, но геноцида, то есть политики, направленной на сокращение численности населения (в данном случае, собственного народа) не было. Была классовая борьба, подчиннённая немыслемой ирреальной идеологии, ставящей с ног на голову многие самые естественные человеческие чувства, инстинкты, обычаи. Уничтожались чуждые классы, "контра", но не народ. Это не совсем с ходу понимаешь, но можно постараться понять. Точно так же, как несколько недель писал здесь в конфе: выработка сталинских лагерей, всё таки, измерялась кубометрами дров, уложенного бетона, километрами проложенных рельсов и выкопанных каналов. А в гитлеровских лагерях - выработка мерялась числом уничтоженных людей. При всём безразличии этого фактора для заключённого что в одном, что в другом лагере, разница, всё таки, есть. То есть в одном случае мы имеем дело с геноцидом, который встречался в истории не раз, неоднократно завоеватели уничтожали целые народы, просто никогда это не приобретало таких апокалиптических масштабов. В другом случае ( СССР) речь идёт о революционной, классовой борьбе, что также случалось не раз, и так же впервые приобрело такие невиданные масштабы. 
' Прискорбно, что и первое, и второе - за последние 62 года повторялось не раз. В меньших масштабах, ног повторялось. Руанда, Камбоджа, другие африканские и прочие страны. Дело в масштабе. 
' _________________________
' Наполеона исчадием ада считала вся Европа. И Россия, и Англия, и все остальные. Именно порождением ада его и считали, достаточно вспомнить "Войну и мир", и вообще литературу тех времён. Это не мешало юношам восхищаться великим человеком, дак и Гитлером восхищаются многие, всё таки, величайший лидер и завоеватель, как не крути, и всегда им останется.
' _________________________
' О внутреннем покаянии... Если уж сошлись во мнении, что перед Западом с Эстонией, и даже перед США, хоть это кощунственно, нам каяться не с руки, вот какой вопрос: а кто перед кем тогда? Члены нынешней КПРФ, родившиеся в конце 50-60-х годов, и сами ни на кого не доносившие, а просто верящие в некоторые идеалы, которые, объективно говоря, на бумаге выглядят и до сих пор неплохо, и помняшие своей собственной памятью, а не из газет либерстического толка, как всё было? Нет, не думаю, что они. Все мы, от первого до последнего, являемся наследниками сталинской эпохи. Тех, кто в лагерях сидел, и кто их охранял, и кто на фронте воевал, и кто за станком стоял. Умными все стали последние 20 лет, тогда - умных не было, это всё сказки. И платим мы за это тем, что живём вот так, как сейчас. Развалилась империя, уровень жизни в стране не высок, демократия и защищённость человека - дохленькие, демографический кризис, чувство неуверенности в завтрашнем дне, уровень здравоохранения, степень уважения в мире... То есть платим все мы, поскольку все мы - наследники. И покаяние тут может быть только одно: не лбок куому то землю перед ноженьками долбить, хоть перед Вайрой Викки Фрейбергой, хоть перед Джорджем Бушем мл., хоть друг перед другом. Покаяние - в очень-очень долгом выправлении нынешней ситуации. Борьба с коррупцией. Улучшение демографической ситуации. Строительство дорог. Снижение степени влияния чиновничества на любые аспекты нашей жизни. Вменяемая, достойная, самоуважительная внешняя политика. Укрепление армии. И всё-всё-всё остальное. Вот когда сможем, пусть через 20 лет (а они пролетят быстро, так и будем ещё на этой конфе тусоваться) сказать, что "...да, в 2027 году, сравнивая с 2007, жить стало лучше, жить стало веселее", значит, идём по правильному пути искупления грехов наших прадедов и дедов.

Посылать уведомление об ответе:

[Индекс] [Посмотреть ветку] [Настройки] [DVDSpecial.ru]