Архив форума "Клуб любителей DVD" с 2000 по 2014гг

ходор для собчак :) (+)

Автор: Филипп3
Дата: 22.12.13, @14:28

Собчак: Понятно. Ну, вот посмотрите, если говорить просто по фактам, один из ваших адвокатов, Юрий Шмидт, еще в мае 2009 года говорил о том, что если бы Ходорковский хотел попросить о помиловании, он бы этим правом воспользовался. Потом Путин в декабре 2011 года так же в своей речи сказал о том, что если напишет — имеется ввиду Ходорковский — обращение, то я рассмотрю его, но вначале Ходорковскому нужно стать президентом. Почему вот только два года назад вы приняли, я так понимаю, решение начать этот переговорный процесс? Почему не раньше? Если помилование не равно признанию вины, почему раньше вы не хотели его подать?

Ходорковский: Здесь два вопроса, по сути, в одном вы задали: начал ли я процесс два года назад — нет, я его не начинал, он происходил помимо меня, и в какой форме могло быть принято решение о моем освобождении, тогда никто не знал. Ни Владимир Владимирович, думаю, не знал, в какой форме он будет принимать и будет ли принимать решение, ни я, ни господин Гентшер этого не знал. Был некая общая понимая цель: как-то дело «ЮКОСа» надо постепенно заканчивать. А нельзя сказать, что оно все еще закончено.

Собчак: Да, вот интересно, почему раньше…

Ходорковский: Вы все время не обращаете внимания на одну деталь, а я как раз на нее обращал внимание постоянно: и после предложения господина Медведева господин Путин сакцентировал внимание на необходимости признания вины. И далее, когда Владимир Владимирович говорил, что он готов рассмотреть, он каждый раз делал акцент на необходимости признания вины. Это было для меня неприемлемо по очень практической причине. Не потому, что мне интересно, как на эту тему посмотрят журналисты, а потому, что признание вины с моей стороны означает — при том подходе, который демонстрировали наши следственные и судебные органы, — что весь «ЮКОС», любой человек из «ЮКОСа» по формальному признаку может быть признан преступником как член безразмерной организованной группы на основании того, что господин Ходорковский признал, что он сначала недоплатил налоги с проданной нефти, а потом украл эту нефть. А в третьем деле, к слову сказать, планировалось, что на самом деле эта нефть, выручка от нее, была получена все-таки «ЮКОСом», а Ходорковский потом ее еще раз украл.

Собчак: От кого вам впервые пришло предложение написать прошение о помиловании без признания вины?

Ходорковский: От господина Гентшера 12-го числа. Это мне передали мои адвокаты.

Собчак: А через кого велся вот этот сложный процесс переговоров? Ведь должен был быть человек, которому доверяете и вы, и Путин, который приезжал и об этом с вами разговаривал.

Ходорковский: Со мной ни о чем не договаривались. У меня спросил господин Гентшер через моих адвокатов, готов ли я ему доверить разговоры о моей судьбе, судьбе вообще дела «ЮКОСа» в значительной степени. Мы с господином Гентшером были знакомы, я сказал, что я готов ему этот вопрос доверить. Дальше до меня, конечно, доходили какие-то обрывочные сведения, но ничего конкретного. И потом я получил копию письма господина Гентшера, которая была ему отдана Владимиром Владимировичем — это уже совсем как-то близкие числа к концу этого года, — и предложение написать вот это вот самое прошение о помиловании без признания вины на базе тех обстоятельств, которые, к сожалению, возникли у меня в семье. Я сказал, что конечно, в такой форме у меня нет никаких проблем, и я вот написал.

Собчак: Обстоятельства в семье — единственная и главная причина, почему вы пошли на это за восемь месяцев до возможного освобождения?

Ходорковский: Да нет, конечно. Было бы неправильно сказать, что, если бы у мамы все было в порядке, я бы не подписал бумагу без признания вины. Я и подписал.

Собчак: То есть такую бумагу вы могли подписать и раньше, много лет назад? Или так не ставился вопрос?

Ходорковский: Нет, конечно. Другое дело, что то, что произошло, заставило меня на эту тему переживать.

<...>

Собчак: Вы будете продолжать борьбу по делам «ЮКОСа»?

Ходорковский: Давайте разделим этот вопрос. Я действительно написал два документа, один — это прошение о помиловании, второй — это личное письмо Владимиру Владимировичу.

Собчак: А что в этом письме содержалось?

Ходорковский: Там содержалась аргументация — она совершенно не секретная, — связанная с семейными обстоятельствами. То, чем я буду заниматься в будущем…

Собчак: Это письмо не может вас в будущем как-то скомпрометировать?

Ходорковский: Нет-нет, за исключением тех тем, которые я из семейных соображений не хочу озвучивать, — и, к слову, я благодарен президенту, что он не стал их озвучивать — в остальном я там продекларировал только то, что я неоднократно заявлял в СМИ, в частности отвечая на ваш вопрос — то есть что меня судьба активов «ЮКОСа» не волнует. Но когда вы меня спрашиваете в более широком смысле, считаю ли я дело «ЮКОСа» законченным — конечно, нет. До тех пор пока Платон Леонидович в тюрьме и Пичугин в тюрьме, дело «ЮКОСа» нельзя считать законченным. Оно будет для меня оставаться предметом серьезных дум и усилий.

http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1223035-echo/

----------

всё очень прозаично, как и сказал ходор
всем было понятно, и путину и ему, что заканчивать дело надо, оно шло уже только во вред путину - это факт
формальных прошений ходор раньше не писал и не хотел, но личные обстоятельства подтолкнули его к написанию (есть строчка о признании вины, нет - ни для кого уже не важно, западные сми трубят о победе путина, это только наши либералы цепляются за очень формальную вещь, ибо как-то кисло произошло освобождение)
дать какие-то гарантии, что из выхода ходора не будет цирка могли только немцы (привет тайной дипломатии, не зря немцы путину были ближе всего)
собственно, не только немцы дали гарантии, но и ходор в личном письме пообещал политикой не заниматься и юкос не трогать
это была классическая высылка из страны в стиле "чтобы я тебя больше не видел и не слышал"

по мне так это было видно с самого начала
потому что путин всю эту ситуацию представил в типичной для него манере

Сообщения в ветке

еще подродности :) (+) -- Филипп3 -- 21.12.13@20:52 (Чит.: 278)

еще прекрасная тема -- musha -- 22.12.13@22:22 (Чит.: 249)

Это совесть высшей очистки просвечивает. (-) -- Fester -- 23.12.13@13:18 (Чит.: 167)

совесть не совесть -- musha -- 23.12.13@13:21 (Чит.: 206)

Может он и не сидел вовсе? Точнее, сидел, но не там? (-) -- MAX -- 23.12.13@02:01 (Чит.: 179)

RE: Может он и не сидел вовсе? Точнее, сидел, но не там? (-) -- Филипп3 -- 23.12.13@11:35 (Чит.: 227)

Слишком серьезен! Возьму-ка я небольшую паузу (+) -- MAX -- 23.12.13@11:46 (Чит.: 228)
RE: Может он и не сидел вовсе? Точнее, сидел, но не там? (-) -- Филипп3 -- 23.12.13@11:41 (Чит.: 213)

напиши -- musha -- 23.12.13@13:12 (Чит.: 207)

RE: напиши -- Филипп3 -- 23.12.13@13:38 (Чит.: 197)

да хз -- musha -- 23.12.13@03:13 (Чит.: 209)

Сам сиделец говорит, что все было по чесноку (+) -- MAX -- 23.12.13@16:49 (Чит.: 1117)

а вот и сам ходор для newtimes :) муша, выдыхай :) (+) -- Филипп3 -- 22.12.13@14:01 (Чит.: 279)

по сути он -- musha -- 22.12.13@21:30 (Чит.: 222)

RE: по сути он -- Филипп3 -- 22.12.13@21:32 (Чит.: 223)

тут такой момент -- musha -- 22.12.13@21:37 (Чит.: 216)

RE: тут такой момент -- Филипп3 -- 22.12.13@21:41 (Чит.: 214)

про отказы вещают -- musha -- 22.12.13@21:44 (Чит.: 206)

RE: про отказы вещают -- Филипп3 -- 22.12.13@21:50 (Чит.: 200)

набрал в яндекс-новости (+) -- Филипп3 -- 22.12.13@21:57 (Чит.: 215)

ходор для собчак :) (+) -- Филипп3 -- 22.12.13@14:28 (Чит.: 255)

RE: ходор для собчак :) (+) -- Филипп3 -- 22.12.13@14:45 (Чит.: 205)

ыыыыыы -- musha -- 22.12.13@11:21 (Чит.: 259)

Горбатого могила(+) -- vovman -- 22.12.13@12:47 (Чит.: 250)

Это чтоб наружку запутать. Видите, мол, с первого дня приходится зарабатывать (-) -- Alihan-Anoh -- 22.12.13@19:24 (Чит.: 171)
RE: Горбатого могила(+) -- Клёпа -- 22.12.13@14:27 (Чит.: 232)

бггг -- musha -- 22.12.13@10:10 (Чит.: 242)

RE: бггг -- Филипп3 -- 22.12.13@11:12 (Чит.: 225)

ничего ) каждый слышит то что хочет (-) -- musha -- 22.12.13@11:19 (Чит.: 215)

печально (+) -- Филипп3 -- 22.12.13@11:27 (Чит.: 205)

он сказал -- musha -- 22.12.13@11:31 (Чит.: 208)

RE: он сказал -- Филипп3 -- 22.12.13@11:34 (Чит.: 202)

и да (+) -- Филипп3 -- 22.12.13@11:40 (Чит.: 212)

)) (-) -- musha -- 22.12.13@12:02 (Чит.: 187)

Khodorkovsky's Pardon: Another Sign Putin Is Winning - TIME (-) -- Филипп3 -- 22.12.13@12:21 (Чит.: 194)

RE: Khodorkovsky's Pardon: Another Sign Putin Is Winning - TIME (-) -- Филипп3 -- 22.12.13@12:24 (Чит.: 187)

не -- musha -- 22.12.13@21:32 (Чит.: 198)

RE: не -- Филипп3 -- 22.12.13@21:33 (Чит.: 209)

ну да -- musha -- 22.12.13@21:38 (Чит.: 192)

RE: ну да -- Филипп3 -- 22.12.13@21:43 (Чит.: 199)

любят они -- musha -- 22.12.13@21:46 (Чит.: 211)

RE: любят они -- Филипп3 -- 22.12.13@21:52 (Чит.: 205)

крестные папы делают грязную работу чужими руками :) (-) -- Филипп3 -- 22.12.13@21:53 (Чит.: 175)

The Guardian: Vladimir Putin is outflanking the west at every turn (+) -- Филипп3 -- 22.12.13@13:00 (Чит.: 226)

америкашки пишут :) (+) -- Филипп3 -- 21.12.13@22:41 (Чит.: 277)
это старый рар -- musha -- 21.12.13@21:45 (Чит.: 279)

а ваще, ты как всегда лажанул (+) -- Филипп3 -- 21.12.13@22:07 (Чит.: 254)

Камрады, позвольте встрять опять (+) -- hena -- 21.12.13@22:49 (Чит.: 258)

RE: Камрады, позвольте встрять опять (+) -- Филипп3 -- 21.12.13@23:20 (Чит.: 243)

обрати внимение -- musha -- 22.12.13@03:15 (Чит.: 201)

RE: обрати внимение -- Филипп3 -- 22.12.13@11:06 (Чит.: 219)

RE: обрати внимение -- Филипп3 -- 22.12.13@11:13 (Чит.: 223)

Путин лично мне вообще никак. Эстетического отвращения не вызывает (-) -- MAX -- 22.12.13@14:56 (Чит.: 169)

тогда ты оказался под влиянием истерики таких :) (-) -- Филипп3 -- 22.12.13@14:57 (Чит.: 177)

это ж их (+) -- Филипп3 -- 22.12.13@14:59 (Чит.: 212)

Я ниасилил необходимость такой спешной высылки за рубеж (+) -- MAX -- 22.12.13@15:43 (Чит.: 190)

RE: Я ниасилил необходимость такой спешной высылки за рубеж (+) -- Филипп3 -- 22.12.13@16:01 (Чит.: 188)

Вот и я говорю - зачем??? (-) -- MAX -- 22.12.13@16:10 (Чит.: 179)

RE: Вот и я говорю - зачем??? (-) -- Филипп3 -- 22.12.13@16:46 (Чит.: 186)

Зачем за границу высылать так поспешно??? (-) -- MAX -- 22.12.13@16:54 (Чит.: 177)

а где ты видишь поспешно? :) (-) -- Филипп3 -- 22.12.13@17:35 (Чит.: 181)

Утром в Сегеже, вечером в Берлине (+) -- MAX -- 22.12.13@17:47 (Чит.: 220)

RE: Утром в Сегеже, вечером в Берлине (+) -- Филипп3 -- 22.12.13@18:03 (Чит.: 199)

То есть, ты видишь принципиальную разницу (+) -- MAX -- 22.12.13@18:09 (Чит.: 220)

RE: То есть, ты видишь принципиальную разницу (+) -- Филипп3 -- 22.12.13@18:32 (Чит.: 203)

Ты не понимаешь о чем я (+) -- MAX -- 22.12.13@19:54 (Чит.: 226)

RE: Ты не понимаешь о чем я (+) -- Филипп3 -- 22.12.13@20:16 (Чит.: 201)

Ну... ты же тоже можешь считать, что ответил :-) (-) -- MAX -- 22.12.13@20:17 (Чит.: 182)

И еще - почему-то кажется, что у Ходора здесь (+) -- MAX -- 22.12.13@20:20 (Чит.: 205)

когда кажется, сам знаешь (+) -- Филипп3 -- 22.12.13@20:31 (Чит.: 199)

Понимаешь какое дело... блогер Навальный (+) -- MAX -- 22.12.13@20:45 (Чит.: 205)

RE: Понимаешь какое дело... блогер Навальный (+) -- Филипп3 -- 22.12.13@20:50 (Чит.: 201)

А я сейчас вовсе не про тюрьму. Я опять про политические перспективы (-) -- MAX -- 22.12.13@20:58 (Чит.: 157)

с -- musha -- 22.12.13@11:19 (Чит.: 193)

RE: с -- Филипп3 -- 22.12.13@11:37 (Чит.: 203)

либераст, поцреот или хомячок Навального? (+) -- hena -- 21.12.13@23:54 (Чит.: 254)

RE: либераст, поцреот или хомячок Навального? (+) -- Филипп3 -- 22.12.13@00:03 (Чит.: 201)

RE: либераст, поцреот или хомячок Навального? (+) -- Арчер -- 22.12.13@00:39 (Чит.: 208)

RE: либераст, поцреот или хомячок Навального? (+) -- Филипп3 -- 22.12.13@00:40 (Чит.: 201)

RE: либераст, поцреот или хомячок Навального? (+) -- Арчер -- 22.12.13@00:47 (Чит.: 214)

RE: либераст, поцреот или хомячок Навального? (+) -- Филипп3 -- 22.12.13@00:51 (Чит.: 219)

RE: это старый рар -- Филипп3 -- 21.12.13@21:48 (Чит.: 227)

я не знаю кто -- musha -- 21.12.13@22:02 (Чит.: 210)

RE: я не знаю кто -- Филипп3 -- 21.12.13@22:08 (Чит.: 223)

RE: во как ... :) (+) -- ВВ -- 21.12.13@21:34 (Чит.: 239)

ВСВ? :-) (-) -- MAX -- 21.12.13@21:35 (Чит.: 189)

RE: и в таком порядке тоже :-) (-) -- ВВ -- 21.12.13@21:37 (Чит.: 185)

' Собчак: Понятно. Ну, вот посмотрите, если говорить просто по фактам, один из ваших адвокатов, Юрий Шмидт, еще в мае 2009 года говорил о том, что если бы Ходорковский хотел попросить о помиловании, он бы этим правом воспользовался. Потом Путин в декабре 2011 года так же в своей речи сказал о том, что если напишет — имеется ввиду Ходорковский — обращение, то я рассмотрю его, но вначале Ходорковскому нужно стать президентом. Почему вот только два года назад вы приняли, я так понимаю, решение начать этот переговорный процесс? Почему не раньше? Если помилование не равно признанию вины, почему раньше вы не хотели его подать?
' 
' Ходорковский: Здесь два вопроса, по сути, в одном вы задали: начал ли я процесс два года назад — нет, я его не начинал, он происходил помимо меня, и в какой форме могло быть принято решение о моем освобождении, тогда никто не знал. Ни Владимир Владимирович, думаю, не знал, в какой форме он будет принимать и будет ли принимать решение, ни я, ни господин Гентшер этого не знал. Был некая общая понимая цель: как-то дело «ЮКОСа» надо постепенно заканчивать. А нельзя сказать, что оно все еще закончено.
' 
' Собчак: Да, вот интересно, почему раньше…
' 
' Ходорковский: Вы все время не обращаете внимания на одну деталь, а я как раз на нее обращал внимание постоянно: и после предложения господина Медведева господин Путин сакцентировал внимание на необходимости признания вины. И далее, когда Владимир Владимирович говорил, что он готов рассмотреть, он каждый раз делал акцент на необходимости признания вины. Это было для меня неприемлемо по очень практической причине. Не потому, что мне интересно, как на эту тему посмотрят журналисты, а потому, что признание вины с моей стороны означает — при том подходе, который демонстрировали наши следственные и судебные органы, — что весь «ЮКОС», любой человек из «ЮКОСа» по формальному признаку может быть признан преступником как член безразмерной организованной группы на основании того, что господин Ходорковский признал, что он сначала недоплатил налоги с проданной нефти, а потом украл эту нефть. А в третьем деле, к слову сказать, планировалось, что на самом деле эта нефть, выручка от нее, была получена все-таки «ЮКОСом», а Ходорковский потом ее еще раз украл.
' 
' Собчак: От кого вам впервые пришло предложение написать прошение о помиловании без признания вины?
' 
' Ходорковский: От господина Гентшера 12-го числа. Это мне передали мои адвокаты.
' 
' Собчак: А через кого велся вот этот сложный процесс переговоров? Ведь должен был быть человек, которому доверяете и вы, и Путин, который приезжал и об этом с вами разговаривал.
' 
' Ходорковский: Со мной ни о чем не договаривались. У меня спросил господин Гентшер через моих адвокатов, готов ли я ему доверить разговоры о моей судьбе, судьбе вообще дела «ЮКОСа» в значительной степени. Мы с господином Гентшером были знакомы, я сказал, что я готов ему этот вопрос доверить. Дальше до меня, конечно, доходили какие-то обрывочные сведения, но ничего конкретного. И потом я получил копию письма господина Гентшера, которая была ему отдана Владимиром Владимировичем — это уже совсем как-то близкие числа к концу этого года, — и предложение написать вот это вот самое прошение о помиловании без признания вины на базе тех обстоятельств, которые, к сожалению, возникли у меня в семье. Я сказал, что конечно, в такой форме у меня нет никаких проблем, и я вот написал.
' 
' Собчак: Обстоятельства в семье — единственная и главная причина, почему вы пошли на это за восемь месяцев до возможного освобождения?
' 
' Ходорковский: Да нет, конечно. Было бы неправильно сказать, что, если бы у мамы все было в порядке, я бы не подписал бумагу без признания вины. Я и подписал.
' 
' Собчак: То есть такую бумагу вы могли подписать и раньше, много лет назад? Или так не ставился вопрос?
' 
' Ходорковский: Нет, конечно. Другое дело, что то, что произошло, заставило меня на эту тему переживать.
' 
' <...>
' 
' Собчак: Вы будете продолжать борьбу по делам «ЮКОСа»?
' 
' Ходорковский: Давайте разделим этот вопрос. Я действительно написал два документа, один — это прошение о помиловании, второй — это личное письмо Владимиру Владимировичу.
' 
' Собчак: А что в этом письме содержалось?
' 
' Ходорковский: Там содержалась аргументация — она совершенно не секретная, — связанная с семейными обстоятельствами. То, чем я буду заниматься в будущем…
' 
' Собчак: Это письмо не может вас в будущем как-то скомпрометировать?
' 
' Ходорковский: Нет-нет, за исключением тех тем, которые я из семейных соображений не хочу озвучивать, — и, к слову, я благодарен президенту, что он не стал их озвучивать — в остальном я там продекларировал только то, что я неоднократно заявлял в СМИ, в частности отвечая на ваш вопрос — то есть что меня судьба активов «ЮКОСа» не волнует. Но когда вы меня спрашиваете в более широком смысле, считаю ли я дело «ЮКОСа» законченным — конечно, нет. До тех пор пока Платон Леонидович в тюрьме и Пичугин в тюрьме, дело «ЮКОСа» нельзя считать законченным. Оно будет для меня оставаться предметом серьезных дум и усилий. 
' 
' <a href="http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1223035-echo/">http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1223035-echo/</a>
' 
' ----------
' 
' всё очень прозаично, как и сказал ходор
' всем было понятно, и путину и ему, что заканчивать дело надо, оно шло уже только во вред путину - это факт
' формальных прошений ходор раньше не писал и не хотел, но личные обстоятельства подтолкнули его к написанию (есть строчка о признании вины, нет - ни для кого уже не важно, западные сми трубят о победе путина, это только наши либералы цепляются за очень формальную вещь, ибо как-то кисло произошло освобождение)
' дать какие-то гарантии, что из выхода ходора не будет цирка могли только немцы (привет тайной дипломатии, не зря немцы путину были ближе всего)
' собственно, не только немцы дали гарантии, но и ходор в личном письме пообещал политикой не заниматься и юкос не трогать
' это была классическая высылка из страны в стиле "чтобы я тебя больше не видел и не слышал"
' 
' по мне так это было видно с самого начала
' потому что путин всю эту ситуацию представил в типичной для него манере
'

Посылать уведомление об ответе:

[Индекс] [Посмотреть ветку] [Настройки] [DVDSpecial.ru]

return_links(); ?>