Архив форума "Клуб любителей DVD" с 2000 по 2014гг

RE: Аа... думал, конкретика.

Автор: Zl
<zl-lz@mail.ru>
Дата: 28.09.08, @22:28

' по-моему и так ясно
'
' если в победе в Великой Отечественной виноват тов Сталин (как всем давно ясно - только под его мудрым руководством победили (при этом никто не задается вопросом как случилось само вероломное нападение - ну да это не важно)

почему никто, задавались. Но я тут тоже без конкретики, ибо, как у известного историка, даже в мыслях никогда не было готовиться к дискуссиям о Сталине и его роли в истории.

О вероломном нападении было много предупреждений с широким разбросом дат в пределах не только месяцев, но и больше (часть из них генерировалась спецслужбами Британии, для которой вопрос стравления Германии и СССР был вопросом жизни и смерти. Часть, вроде бы, самими немцами), было донесения и иные. Почему-то принято выдергивать из этого потока только 2-3 донесения, которые попали в точку.

' то кто же виноват в Соловках
' тоже товарищ Сталин проведующий идеи Ленина конечно

Сталин, наскоко понимаю, не проповедовал идеи Ленина. Он проповедовал свои идеи, а из Ленина слепил идола, одновременно избавив страну от всей ленинской гвардии экспериментаторов мирового масштаба.

Каким образом Сталин мог создавать Соловки, представить не могу, сдается мне, в то время было ему не до Соловков в борьбе за власть, точнее за захват и полную смену власти. Он получил ГУЛАГ готовым к употреблению и использовал его по прямому назначению в первую очередь для борьбы с ленинскими большевиками.

' так сказать - вот они - неоспоримые достоинства
' хотите индустриализации - получите Голодомор (хотя о чем это я - ведь ничего такого не было - все знают)

а как по-другому? инвестиции и технологии - только с запада. за твердую валюту. что можно было кроме хлеба продавать за валюту? репу? али лапти? тока хлеб.

И как показала история - промедление в пару-тройку лет сильно изменило бы ход истории СССР, не было бы Великой Отечественной, а просто поделили бы как Польшу.

Мне все больше кажется, что зря некоторые так реагируют на события первой половины 20-го века. Время было жуткое, предельно жестокое. Весь мир, куда не глянь, топ в насилии. Геноцидили вообще походя. Решались вопросы на проведения гей-парадов, а выживания наций (впрочем они всегда решаются). А тут еще идеи большевиков по перекройке мира, начало экспериментов которых выпало на нашу долю. Легко судить исторические личности прошлого века с позиций сегодняшнего дня. ИМХО, пройдет еще немного времени, и к Сталину станут относиться спокойнее, как к кровавому И.Грозному или кровавому Петр Первому. Или как к кровавым французским революциям.

Сообщения в ветке

Чтобы помнили -- Spear -- 27.09.08@16:45 (Чит.: 460)

RE: Вспомним их имена - кто стоял у истоков ГУЛАГа: -- Zl -- 28.09.08@17:24 (Чит.: 463)

RE: правильно - Иегуда [+] -- Goblin -- 28.09.08@21:48 (Чит.: 470)

ну, есть такое расхожее мнение. Вполне может оказаться мифом (-) -- Zl -- 28.09.08@22:30 (Чит.: 318)

Это - организаторы и исполнители (-) -- SL -- 28.09.08@19:23 (Чит.: 368)

RE: В точку! (-) -- Zl -- 28.09.08@19:52 (Чит.: 340)

а руководителей, заказчиков и постановщиков целей не было? -- Spear -- 28.09.08@21:15 (Чит.: 371)

Ну а как без этого... Классовая борьба - это не хрен собачий (-) -- Zl -- 28.09.08@21:26 (Чит.: 352)

Кстати, а кто по-твоему заказ делал?, интересно. Может, если -- Zl -- 28.09.08@21:28 (Чит.: 339)

RE: Кстати, а кто по-твоему заказ делал?, интересно. Может, если -- Spear -- 28.09.08@21:34 (Чит.: 465)

При Ленине довольно широко применялись -- SL -- 29.09.08@11:31 (Чит.: 440)
Дискуссии ради -- Lelik -- 28.09.08@22:43 (Чит.: 364)

RE: Дискуссии ради -- Spear -- 28.09.08@23:05 (Чит.: 457)

Извини, камрад, -- Lelik -- 28.09.08@23:34 (Чит.: 469)

RE: Извини, камрад, -- Spear -- 28.09.08@23:53 (Чит.: 429)

Откуда, знали? -- Lelik -- 29.09.08@00:21 (Чит.: 433)

RE: Аа... думал, конкретика. -- Zl -- 28.09.08@22:28 (Чит.: 473)

я правильно понимаю - что тво Сталин и Ленин к этому -- Spear -- 28.09.08@17:40 (Чит.: 347)

не знаю, в голову не пришло рассматривать в таком ракурсе (+) -- Zl -- 28.09.08@18:17 (Чит.: 506)

недавно смотрел (+) -- Poster -- 27.09.08@18:21 (Чит.: 503)

RE: недавно смотрел (+) -- Goblin -- 28.09.08@21:50 (Чит.: 481)
удивительно другое -- Spear -- 27.09.08@18:24 (Чит.: 419)

они побежденные (+) -- Poster -- 27.09.08@18:30 (Чит.: 488)

Валера, обязуюсь вякнуть (+) -- Ketzal -- 27.09.08@19:55 (Чит.: 514)

могло и не остаться фотки (+) -- Poster -- 27.09.08@20:04 (Чит.: 527)

то что не прокляли - 100%. более того, рады вернуть все назад... -- Dron/9K -- 28.09.08@17:41 (Чит.: 361)
Такиж урроды, ви меня извините... (-) -- Ketzal -- 27.09.08@20:08 (Чит.: 350)

Почему (+) -- Poster -- 27.09.08@20:32 (Чит.: 393)

Нам же объяснили (+) -- Ketzal -- 27.09.08@20:47 (Чит.: 389)

чисто с коллекционной (+) -- Poster -- 27.09.08@21:01 (Чит.: 470)

Ви мне будете говорить за весь Лондон? )))))))))) (-) -- Ketzal -- 27.09.08@21:18 (Чит.: 333)

не, тока за конкретный магазин (+) -- Poster -- 27.09.08@21:32 (Чит.: 403)

))) (-) -- Ketzal -- 27.09.08@21:34 (Чит.: 322)

Мы ж ещё не заговорили об размерах формы, об фуражках и подлинных ремнях (=) -- Ketzal -- 27.09.08@21:29 (Чит.: 330)

но ведь самое смешное (+) -- Poster -- 27.09.08@18:33 (Чит.: 365)

Стас. ну тебе же восемь раз уже объяснили подробно (+) -- Ketzal -- 27.09.08@17:41 (Чит.: 535)

тонко, спасибо (-) -- Spear -- 27.09.08@18:24 (Чит.: 385)

RE: тонко, спасибо (-) -- Филипп -- 27.09.08@20:57 (Чит.: 404)

ну про царские ссылки не надо (+) -- Poster -- 27.09.08@21:35 (Чит.: 357)

это стас любит цифирки (+) -- Филипп -- 27.09.08@21:39 (Чит.: 444)

под 10% населения как бы... (-) -- Филипп -- 27.09.08@21:40 (Чит.: 373)

а кем был грозный -- Spear -- 27.09.08@21:42 (Чит.: 397)

просветите (+) -- Poster -- 27.09.08@21:46 (Чит.: 369)

типа -- Spear -- 27.09.08@21:52 (Чит.: 409)

посмотрел ссылку (+) -- Poster -- 27.09.08@21:58 (Чит.: 376)

для любителей сталина - бп крутой (-) -- Spear -- 27.09.08@22:00 (Чит.: 374)

RE: а кем был грозный -- Филипп -- 27.09.08@21:43 (Чит.: 465)

RE: а кем был грозный -- Spear -- 27.09.08@21:45 (Чит.: 375)

и кем была его опричина -- Spear -- 27.09.08@21:42 (Чит.: 377)

Сам видел? Или товарищ из тех времен рассказывал? (+) -- MAX -- 28.09.08@00:00 (Чит.: 342)

в школе изучали -- Spear -- 28.09.08@09:36 (Чит.: 440)

В школе про голых девок и зажженные стрелы? ЖЖОШЬ! (-) -- MAX -- 28.09.08@17:24 (Чит.: 348)

RE: и кем была его опричина -- Филипп -- 27.09.08@21:45 (Чит.: 396)

ну хоть кто-то возразил (-) -- Spear -- 27.09.08@21:37 (Чит.: 352)

конечно конечно. гуантанамо=соловки, как же мы не догадались (-) -- Spear -- 27.09.08@21:02 (Чит.: 375)

я не знаю чему они там ровны (+) -- Филипп -- 27.09.08@21:07 (Чит.: 375)

чечню вспомнить не хочешь? (-) -- Spear -- 27.09.08@21:18 (Чит.: 352)

ты не понял мой пост? перечитай (+) -- Филипп -- 27.09.08@21:21 (Чит.: 367)

RE: ты не понял мой пост? перечитай (+) -- Spear -- 27.09.08@21:23 (Чит.: 378)

RE: ты не понял мой пост? перечитай (+) -- Филипп -- 27.09.08@21:24 (Чит.: 387)

+1! (-) -- MAX -- 28.09.08@00:11 (Чит.: 337)
эпоха сша подходит к концу -- Spear -- 27.09.08@21:26 (Чит.: 446)

не верю (+) -- Poster -- 27.09.08@21:48 (Чит.: 432)

RE: не верю (+) -- Филипп -- 27.09.08@21:51 (Чит.: 386)
знакомый -- Spear -- 27.09.08@21:50 (Чит.: 398)

А мой знакомый из Сан-Франциско не покупал (+) -- MAX -- 28.09.08@00:15 (Чит.: 451)

ну скажем так -- musha -- 28.09.08@00:33 (Чит.: 469)

Кость, я здесь собственного мнения не имею - считаю им оттуда виднее все же (+) -- MAX -- 28.09.08@00:40 (Чит.: 390)

посмотрим, что. -- musha -- 28.09.08@00:42 (Чит.: 356)

нам тут жить (+) -- Poster -- 27.09.08@21:56 (Чит.: 450)

+1 -- Spear -- 27.09.08@21:58 (Чит.: 372)

стас, а где написано, что план полсона отменили? не нашел... (-) -- Филипп -- 27.09.08@22:30 (Чит.: 399)

RE: -- Spear -- 27.09.08@22:47 (Чит.: 342)

я думаю, прения пока идут, голосование будет в воскресенье :) (-) -- Филипп -- 27.09.08@22:59 (Чит.: 345)

в воскресенье только голосовать будут (+) -- Филипп -- 27.09.08@22:33 (Чит.: 468)

RE: +1 -- Филипп -- 27.09.08@21:59 (Чит.: 424)

RE: +1 -- Spear -- 27.09.08@22:01 (Чит.: 397)

RE: +1 -- Филипп -- 27.09.08@22:05 (Чит.: 441)

RE: +1 -- Spear -- 27.09.08@22:07 (Чит.: 358)

нифига себе нет роста бакса (+) -- Филипп -- 27.09.08@22:14 (Чит.: 406)

RE: нифига себе нет роста бакса (+) -- Spear -- 27.09.08@22:49 (Чит.: 381)

RE: нифига себе нет роста бакса (+) -- Филипп -- 27.09.08@23:01 (Чит.: 427)

если огурцы (+) -- Poster -- 27.09.08@23:56 (Чит.: 348)

RE: если огурцы (+) -- Филипп -- 28.09.08@09:42 (Чит.: 344)

Будут китайские огурцы - мелкие, но много;) (-) -- SL -- 28.09.08@13:51 (Чит.: 341)

но дефляция по авантюристу (+) -- Филипп -- 27.09.08@22:25 (Чит.: 409)

RE: +1 -- Филипп -- 27.09.08@22:13 (Чит.: 351)

опечатка (+) -- Филипп -- 27.09.08@22:16 (Чит.: 408)

RE: знакомый -- Филипп -- 27.09.08@21:52 (Чит.: 374)

RE: знакомый -- Spear -- 27.09.08@21:55 (Чит.: 346)

RE: знакомый -- Филипп -- 27.09.08@22:03 (Чит.: 412)

26 сентября 2007 года он был 1 и 4 -- Spear -- 27.09.08@22:07 (Чит.: 318)

RE: 26 сентября 2007 года он был 1 и 4 -- Филипп -- 27.09.08@22:12 (Чит.: 443)

ух, серьезные пацана спорят:) (+) -- Poster -- 27.09.08@22:20 (Чит.: 371)

не переживай (+) -- Филипп -- 27.09.08@21:29 (Чит.: 439)

китайская и начнется -- Spear -- 27.09.08@21:30 (Чит.: 361)

945 000 погибших на соловках = 10 замученным на гуантанамо (-) -- Spear -- 27.09.08@21:06 (Чит.: 384)

есть нюанс -- musha -- 28.09.08@00:38 (Чит.: 400)

+100 (-) -- Spear -- 28.09.08@09:36 (Чит.: 360)
Лично у тебя там много родных лежит? (+) -- MAX -- 28.09.08@01:50 (Чит.: 376)

насколько я знаю - нет. -- musha -- 28.09.08@01:53 (Чит.: 425)

Тонко подмечено, но я не об этом (+) -- MAX -- 28.09.08@02:09 (Чит.: 452)

Ты, конечно, неправ!!! -- Lelik -- 28.09.08@10:11 (Чит.: 461)

Вот скажи, ты сам, наверное, (+) -- Psychobility -- 28.09.08@15:31 (Чит.: 427)

Да, я просто работаю. Как и все в семье. -- Lelik -- 28.09.08@17:07 (Чит.: 394)

Тогда, раз ты "просто работаешь", (+) -- Psychobility -- 29.09.08@10:43 (Чит.: 401)

Эксперт на линии -- Lelik -- 29.09.08@11:11 (Чит.: 320)

Если что, не напрягайся, это последний пост (+) -- Psychobility -- 29.09.08@11:58 (Чит.: 447)

я разве о своей -- musha -- 28.09.08@02:14 (Чит.: 444)

есть пара других нюансов (+) -- Yuricon -- 28.09.08@00:43 (Чит.: 383)

и еще нюансы (+) -- mojo -- 28.09.08@00:55 (Чит.: 463)

так в какой пропорции будем считать авганских детей и полит зеков на соловках? арифметик, блин... (-) -- Филипп -- 27.09.08@21:13 (Чит.: 357)

еще войну с французами вспомни 1812 г -- Spear -- 27.09.08@21:16 (Чит.: 361)

точно, там не дети, там "чужие" (+) -- Филипп -- 27.09.08@21:20 (Чит.: 456)

о а жуков этим не занимался -- Spear -- 27.09.08@21:21 (Чит.: 460)

RE: о а жуков этим не занимался -- Филипп -- 27.09.08@21:23 (Чит.: 373)

RE: о а жуков этим не занимался -- Spear -- 27.09.08@21:24 (Чит.: 382)

"умные" (-) -- Spear -- 27.09.08@21:19 (Чит.: 339)

афганских (-) -- Филипп -- 27.09.08@21:14 (Чит.: 382)

откуда ты знаешь, сколько замучено в американских тюрьмах? :) тебе лично докладывали. может, скажешь, кто убил Кеннеди? (-) -- Филипп -- 27.09.08@21:08 (Чит.: 360)

Да хрен с ним, с Кеннеди! Где (+) -- MAX -- 28.09.08@00:08 (Чит.: 436)
мир немного изменился, не заметил? а кто калинина убил в 30-ые? -- Spear -- 27.09.08@21:17 (Чит.: 364)

С кем воевали США в 2001 в NY? (-) -- MAX -- 28.09.08@00:10 (Чит.: 345)
Стас, Калини, всенародный староста, прожил несколько (+) -- Poster -- 27.09.08@21:52 (Чит.: 425)

да-да сорри (-) -- Spear -- 28.09.08@09:59 (Чит.: 354)

RE: мир немного изменился, не заметил? а кто калинина убил в 30-ые? -- Филипп -- 27.09.08@21:22 (Чит.: 378)

RE: мир немного изменился, не заметил? а кто калинина убил в 30-ые? -- Spear -- 27.09.08@21:24 (Чит.: 362)

))))))) (-) -- Ketzal -- 27.09.08@20:58 (Чит.: 333)

Разумеется, больше о Соловках рассказать нечего (+) -- Yuricon -- 27.09.08@17:09 (Чит.: 494)

И ещё вот какая смешная тема (+) -- Yuricon -- 27.09.08@19:03 (Чит.: 474)

ну тут такое дело (+) -- Poster -- 27.09.08@19:08 (Чит.: 356)

это понятно (+) -- Yuricon -- 27.09.08@19:22 (Чит.: 366)

' по-моему и так ясно
' 
' если в победе в Великой Отечественной виноват тов Сталин (как всем давно ясно - только под его мудрым руководством победили (при этом никто не задается вопросом как случилось само вероломное нападение - ну да это не важно)
' 
' почему никто, задавались. Но я тут тоже без конкретики, ибо, как у известного историка, даже в мыслях никогда не было готовиться к дискуссиям о Сталине и его роли в истории.
' 
' О вероломном нападении было много предупреждений с широким разбросом дат в пределах не только месяцев, но и больше (часть из них генерировалась спецслужбами Британии, для которой вопрос стравления Германии и СССР был вопросом жизни и смерти. Часть, вроде бы, самими немцами), было донесения и иные. Почему-то принято выдергивать из этого потока только 2-3 донесения, которые попали в точку.
' 
' 
' то кто же виноват в Соловках
' тоже товарищ Сталин проведующий идеи Ленина конечно
' 
' Сталин, наскоко понимаю, не проповедовал идеи Ленина. Он проповедовал свои идеи, а из Ленина слепил идола, одновременно избавив страну от всей ленинской гвардии экспериментаторов мирового масштаба. 
' 
' Каким образом Сталин мог создавать Соловки, представить не могу, сдается мне, в то время было ему не до Соловков в борьбе за власть, точнее за захват и полную смену власти. Он получил ГУЛАГ готовым к употреблению и использовал его по прямому назначению в первую очередь для борьбы с ленинскими большевиками.
' 
' 
' так сказать - вот они - неоспоримые достоинства
' хотите индустриализации - получите Голодомор (хотя о чем это я - ведь ничего такого не было - все знают)
' 
' а как по-другому? инвестиции и технологии - только с запада. за твердую валюту. что можно было кроме хлеба продавать за валюту? репу? али лапти? тока хлеб.
' 
' И как показала история - промедление в пару-тройку лет сильно изменило бы ход истории СССР, не было бы Великой Отечественной, а просто поделили бы как Польшу.
' 
' Мне все больше кажется, что зря некоторые так реагируют на  события первой половины 20-го века. Время было жуткое, предельно жестокое. Весь мир, куда не глянь, топ в насилии. Геноцидили вообще походя. Решались вопросы на проведения гей-парадов, а выживания наций (впрочем они всегда решаются). А тут еще идеи большевиков по перекройке мира, начало экспериментов которых выпало на нашу долю. Легко судить исторические личности прошлого века с позиций сегодняшнего дня. ИМХО, пройдет еще немного времени, и к Сталину станут относиться спокойнее, как к кровавому И.Грозному или кровавому Петр Первому. Или как к кровавым французским революциям.

Посылать уведомление об ответе:

[Индекс] [Посмотреть ветку] [Настройки] [DVDSpecial.ru]