Архив форума "Клуб любителей DVD" с 2000 по 2014гг

RE: я на дереве сижу [+]

Автор: Vasily
Дата: 13.02.06, @15:46

' Камрад.
'
' Давай ты не будешь мне рассказывать о своей горячей ненависти к Сталину, коммунизму, СССР, большевикам, Ленину, социализму?
'
' Я эта - старый уже, мне это читать как-то дико.

Правильно, лучше о ненависти к Ельцину:

"Ну я тебе встречное скажу, камрад: при Ельцине я похоронил немало товарищей, и продолжаю хоронить сейчас.
Вот, скажем, служила со мной тётка, родом из Грозного - русская, белобрысая.
Мужа чеченцы убили у неё на глазах, саму посадили на цепь, год просидела в рабстве, при этом эти обезьяны каждый день её избивали и ебли.
Она смогла убежать, другие - нет.
Сгинули они там десятками тысяч.
Произошло всё это сугубо благодаря Ельцину и его выродкам." (с)

Десятки миллионов и десятки тысяч...

"...но личная приязнь (или неприязнь) к Б. Н. Ельцину все же не должна мешать историческому взгляду на историческую личность. Человек, в правление которого огромная страна полностью изменила свой политический и хозяйственный строй, таковым, несомненно, является. Исторический же взгляд предполагает не только абсолютные (что происходило в 90-е гг. и сколь это было безобразно sub specie aeternitatis*), но и относительные оценки. Что было прежде, что стало после и какой ценой дался переход от прежде к после. При этом приходится держать в голове и замечание князя Бисмарка о том, что политика сродни лесоводству: тот, кто собирает урожай, его не сажал, а тот, кто закладывает леса, урожая не пожнет. Мысль, справедливая даже в рамках обыденной текущей политики, вдвойне справедлива при геологических переворотах вроде пережитого нами при Ельцине.
Феномен «путинской стабильности» — один из случаев лесоводства по Бисмарку. Когда все перевороченное в 90-е гг. начало укладываться, преемник Б. Н. Ельцина стал пожинать урожай, не им посеянный, причем урожай оказался хоть и не сверхъестественный (Россия еще далеко не страна, текущая молоком и медом), но достаточно обильный и стабильный для обеспечения вышеназванного феномена. В то время как Ельцину достался несколько другой урожай, посеянный очень задолго до него. При минимально отстраненном взгляде стоило бы дивиться не тому великому числу безобразий, что творилось при Ельцине, а тому, что это число оказалось существенно меньше ожидаемого. По всем законам природы и общественной жизни цена переходного периода должна была быть неизмеримо выше.
Крах прежней системы госуправления, прежнего правящего класса, прежней идеологии, раздел государственных имуществ — суть признаки полноценной великой революции, каковые революции традиционно сопровождались большой кровью. Величие ельцинской революции как раз в том, что она практически сразу свалилась в то, что С. С. Говорухин назвал Великой криминальной революцией и что до С. С. Говорухина более традиционно называлось термидором. Примерно как если бы во Франции от более или менее умеренных сумятиц 1789─1791 гг. (все больше языком) сразу перешли бы к осени 1794 г., счастливым образом минуя промежуточный этап. Термидор, взятый сам по себе, а именно так его рассматривает доминирующее в соцопросах «путинское большинство» (то же самое во времена консульства и империи делало бонапартистское большинство), есть на редкость отталкивающее зрелище. Термидор, оказывающийся платой (причем, по большому счету, единственной чувствительной платой) за переход от прежней рухнувшей системы к новой худо-бедно действующей, есть феномен не то чтобы возвышающий душу (это невозможно по определению), но исполняющий ее чувством, что еще очень легко отделались. Почтительно-благодарное отношение к юбиляру с тем и связано, что Россия при нем каким-то чудом не свалилась ни в настоящую усмирительную кровь (за исключением безысходной Чечни; вспомним только, что на исходе коммунизма чеченоподобных картин ждали повсюду — и, к счастью, не дождались), ни в настоящий хаос — при том что не раз и не два уже вот-вот подступало. Какими-то сверхъестественными загогулинами (они же вычерчивание средней линии), на честном слове и на одном крыле удалось протащиться между Сциллой и Харибдой и сделать некоммунистическую Россию. Обустроенную на живую нитку, исполненную безобразий, но сумевшую без кровавой бани вырваться из глухого исторического тупика. 25 лет назад — кто бы поверил?"
http://www.expert.ru/columns/naulitsepravdy/06-02-2006/

Сообщения в ветке

Фантасты - о современности:) -- SL -- 12.02.06@11:27 (Чит.: 241)

Камрады, чего тут тереть то? (+) -- ThinkPad -- 14.02.06@01:14 (Чит.: 105)
RE: реалисты - о современности [+] -- Goblin -- 12.02.06@14:06 (Чит.: 242)

Ну эта, планы у всех есть:) -- SL -- 12.02.06@15:39 (Чит.: 162)
А разве Иран не цитадель, взращивающая терроризм? -- Spear -- 12.02.06@14:15 (Чит.: 171)

А США - борец за демократию и мир во всем мире -- Zl -- 12.02.06@15:03 (Чит.: 145)

есть простая логическая цепочка -- Spear -- 12.02.06@15:06 (Чит.: 154)

RE: поэтому их всех давно пора убить [-] -- Goblin -- 12.02.06@15:13 (Чит.: 144)

твой вывод, не мой -- Spear -- 12.02.06@15:16 (Чит.: 139)

RE: базару нет [+] -- Goblin -- 12.02.06@15:28 (Чит.: 173)

для других нормально делать, как в Беслане? -- Spear -- 12.02.06@15:35 (Чит.: 140)

RE: для других нормально делать так, чтобы Беслан случился [+] -- Goblin -- 12.02.06@15:43 (Чит.: 184)

Решительно не могу понять -- Spear -- 12.02.06@15:45 (Чит.: 160)

RE: всё просто [+] -- Goblin -- 12.02.06@15:55 (Чит.: 173)

нет, я спрашивал, кто те люди (вернее страны) -- Spear -- 12.02.06@15:58 (Чит.: 146)

RE: например [+] -- Goblin -- 12.02.06@16:03 (Чит.: 150)

Как же! СССР ведь и на Чехию нападал, и на Афган... (-) -- Spear -- 12.02.06@16:04 (Чит.: 116)

И на Польшу в 39-ом году! (-) -- forest™ -- 12.02.06@21:33 (Чит.: 89)
RE: ну так ведь это недопустимо, когда СССР [+] -- Goblin -- 12.02.06@16:21 (Чит.: 178)

Почему ты это рассматриваешь в таком аспекте? -- Spear -- 12.02.06@16:28 (Чит.: 137)

RE: я на дереве сижу [+] -- Goblin -- 12.02.06@16:41 (Чит.: 170)

RE: я на дереве сижу [+] -- Spear -- 12.02.06@16:53 (Чит.: 144)

RE: я на дереве сижу [+] -- Goblin -- 12.02.06@20:58 (Чит.: 165)

RE: я на дереве сижу [+] -- Vasily -- 13.02.06@15:46 (Чит.: 108)
Да запросто -- Spear -- 12.02.06@21:03 (Чит.: 127)

Кто сказал, что это хорошо? (+) -- MAX -- 12.02.06@22:01 (Чит.: 130)

Опять все просто -- Spear -- 12.02.06@22:09 (Чит.: 126)

Даже выдернув из контекста истории, не получишь простого ответа, -- Zl -- 12.02.06@22:28 (Чит.: 118)

А я могу -- Spear -- 12.02.06@22:31 (Чит.: 112)

Cлово "несравненно" не принимается. Сравненно -- Zl -- 12.02.06@22:45 (Чит.: 125)

Однако почему-то последний показатель -- Spear -- 12.02.06@22:48 (Чит.: 123)

Они зашкаливают из-за блю-туза и блю-рея? -- Zl -- 12.02.06@23:02 (Чит.: 105)

RE: Они зашкаливают из-за блю-туза и блю-рея? -- Spear -- 12.02.06@23:07 (Чит.: 97)

ок -- Zl -- 12.02.06@23:25 (Чит.: 113)

Хорошо сказал. Прав на 100% (-) -- MAX -- 13.02.06@01:58 (Чит.: 85)

А, в общем-то, наверное хватит уже -- Spear -- 12.02.06@23:09 (Чит.: 104)

RE: не вопрос [+] -- Goblin -- 12.02.06@22:39 (Чит.: 135)

Как же так, как же Гитлер напал на Англию -- Spear -- 12.02.06@22:42 (Чит.: 108)

RE: книжек купи, камрад - почитай [+] -- Goblin -- 12.02.06@22:46 (Чит.: 146)

да у меня есть :) -- Spear -- 12.02.06@22:49 (Чит.: 142)

RE: [прыгает по форуму с криками] [+] -- Goblin -- 12.02.06@22:53 (Чит.: 123)

Не смешно -- Spear -- 12.02.06@22:55 (Чит.: 127)

Именно не смешно, но это (+) -- MAX -- 13.02.06@02:01 (Чит.: 117)

RE: ничего не будет [+] -- Goblin -- 12.02.06@21:14 (Чит.: 145)

RE: ничего не будет [+] -- Spear -- 12.02.06@21:18 (Чит.: 131)

Амеры для страны значит в Ираке делают? Интересно (-) -- MAX -- 13.02.06@02:07 (Чит.: 88)
RE: камрад, я всегда про одно и то же [+] -- Goblin -- 12.02.06@21:34 (Чит.: 134)

Солидарен -- Spear -- 12.02.06@21:38 (Чит.: 106)

RE: про беду [+] -- Goblin -- 12.02.06@21:48 (Чит.: 144)

Золотые слова (-) -- Spear -- 12.02.06@21:52 (Чит.: 92)

Интересн узнать, на кого ты возлагаешь вину за Беслан? (-) -- Zl -- 12.02.06@15:40 (Чит.: 105)

на террористов (-) -- Spear -- 12.02.06@15:43 (Чит.: 94)

можно еще проще. на автоматы и пули (-) -- Zl -- 12.02.06@15:44 (Чит.: 94)

Можно и на судьбу -- Spear -- 12.02.06@15:46 (Чит.: 117)

С последним согласен, если заменить неопределенное слово -- Zl -- 12.02.06@15:54 (Чит.: 132)

ОЧЕНЬ странно -- Spear -- 12.02.06@15:58 (Чит.: 121)

"зоны стратегических интересов", отсель и пляшем. Африка не интересна, -- Zl -- 12.02.06@16:11 (Чит.: 114)

Хорошо наверное жить -- Spear -- 12.02.06@16:13 (Чит.: 106)

Еще лучше (и проще) жить (+) -- MAX -- 12.02.06@20:15 (Чит.: 102)

Это очень просто -- Spear -- 12.02.06@20:33 (Чит.: 103)

RE: Хорошо наверное жить -- Zl -- 12.02.06@16:20 (Чит.: 115)

Я не знаю, чем ортодоксальное исламское государство -- Zl -- 12.02.06@15:12 (Чит.: 133)

лучше? представь Беслан с ядерным оружием -- Spear -- 12.02.06@15:15 (Чит.: 122)

RE: казнить по-людски - это в газовой камере [-] -- Goblin -- 12.02.06@15:24 (Чит.: 105)

Ну в Европе вон не казнят (-) -- Spear -- 12.02.06@15:26 (Чит.: 104)

RE: а в США вон казнят - травят газами, вешают, стреляют, уколы делают [-] -- Goblin -- 12.02.06@15:32 (Чит.: 130)

Интересно бы узнать статистику -- Spear -- 12.02.06@15:36 (Чит.: 120)

RE: да, интересно [+] -- Goblin -- 12.02.06@15:54 (Чит.: 158)

а религиозные особенности -- Spear -- 12.02.06@15:59 (Чит.: 121)

RE: про религиозные особенности [+] -- Goblin -- 12.02.06@16:08 (Чит.: 142)

Ну так на это никто бы и внимания не обратил -- Spear -- 12.02.06@16:11 (Чит.: 133)

Стас, а вот попробуй объективно ответить на вопрос (+) -- MAX -- 12.02.06@20:08 (Чит.: 110)

RE: Стас, а вот попробуй объективно ответить на вопрос (+) -- Spear -- 12.02.06@20:31 (Чит.: 108)

RE: никто - это кто такие? [+] -- Goblin -- 12.02.06@16:19 (Чит.: 140)

RE: никто - это кто такие? [+] -- Spear -- 12.02.06@16:30 (Чит.: 126)

Определенно ЖЖОШЬ! (+) -- MAX -- 12.02.06@20:10 (Чит.: 119)

Не, не жгу -- Spear -- 12.02.06@20:32 (Чит.: 106)

Стас, возьми глобус - поверти его для начала (+) -- MAX -- 13.02.06@01:53 (Чит.: 114)

RE: кто такие? [+] -- Goblin -- 12.02.06@16:51 (Чит.: 141)

RE: кто такие? [+] -- Spear -- 12.02.06@16:57 (Чит.: 130)

RE: кто такие? [+] -- Goblin -- 12.02.06@21:12 (Чит.: 116)

Я почитал -- Spear -- 12.02.06@21:21 (Чит.: 115)

RE: это ты плохо почитал [+] -- Goblin -- 12.02.06@21:38 (Чит.: 120)

Камрад, правда серьезный вопрос к тебе -- Spear -- 12.02.06@21:40 (Чит.: 115)

RE: Камрад, правда серьезный вопрос к тебе -- Goblin -- 12.02.06@21:53 (Чит.: 137)

ну почему же вышло внезапное нападение, когда все все знали..(-) -- Spear -- 12.02.06@22:22 (Чит.: 103)

RE: камрад [+] -- Goblin -- 12.02.06@22:25 (Чит.: 119)

при чем тут резун? -- Spear -- 12.02.06@22:27 (Чит.: 113)

RE: да это как раз его мега-находки [-] -- Goblin -- 12.02.06@22:34 (Чит.: 86)

Ты на вопрос не ответил.... -- Spear -- 12.02.06@22:38 (Чит.: 99)

RE: ты ж в истории знаток, камрад [+] -- Goblin -- 12.02.06@22:42 (Чит.: 131)

Под последним пунктом подпишусь -- Spear -- 12.02.06@22:44 (Чит.: 110)

RE: да я и не сомневался [+] -- Goblin -- 12.02.06@22:47 (Чит.: 108)

Да нет, в общем-то -- Spear -- 12.02.06@22:50 (Чит.: 110)

RE: [прыгает по форуму с криками] [+] -- Goblin -- 12.02.06@22:55 (Чит.: 108)

Повторяешься, однако :)(-) -- Spear -- 12.02.06@22:58 (Чит.: 80)

Нет, не его. Любой, кто статистику поднимет, задастся вопросом(-) -- Spear -- 12.02.06@22:36 (Чит.: 121)

Иосиф Адольфу заздравную рюмку поднимал на ДР в 40-ом!(+) -- forest™ -- 12.02.06@21:24 (Чит.: 105)

И это - как раз та история, о которой Goblin говорит -- Spear -- 12.02.06@21:26 (Чит.: 140)

Насколько я помню Т-34 не успели пустить в серию к началу войны!(-) -- forest™ -- 12.02.06@21:32 (Чит.: 95)

какая разница? -- Spear -- 12.02.06@21:40 (Чит.: 103)

вот например о восточной европе -- Spear -- 12.02.06@17:10 (Чит.: 131)

(в Иране) (-) -- Spear -- 12.02.06@15:36 (Чит.: 99)

не получается. А знаешь что получается представить? -- Zl -- 12.02.06@15:21 (Чит.: 125)

RE: это, кстати, удивительно [+] -- Goblin -- 12.02.06@15:15 (Чит.: 146)

Индусам -- Spear -- 12.02.06@15:17 (Чит.: 138)

RE: какая разница? [+] -- Goblin -- 12.02.06@15:22 (Чит.: 138)

Ок -- Spear -- 12.02.06@15:25 (Чит.: 146)

RE: ну я даже не знаю [+] -- Goblin -- 12.02.06@15:31 (Чит.: 145)

RE: ну я даже не знаю [+] -- Goblin -- 12.02.06@14:46 (Чит.: 170)

слышал про другое -- Spear -- 12.02.06@15:03 (Чит.: 146)

RE: не на всех надо нападать [+] -- Goblin -- 12.02.06@15:12 (Чит.: 154)

интересно почему тогда -- Spear -- 12.02.06@15:14 (Чит.: 119)

RE: да там без затей [+] -- Goblin -- 12.02.06@15:20 (Чит.: 148)

RE: да там без затей [+] -- Spear -- 12.02.06@15:24 (Чит.: 136)

RE: да там без затей [+] -- Goblin -- 12.02.06@15:27 (Чит.: 148)

Извините, товарищ начальник -- Spear -- 12.02.06@15:32 (Чит.: 136)

RE: ты чего спросить-то хочешь? [+] -- Goblin -- 12.02.06@15:37 (Чит.: 142)

Да все просто -- Spear -- 12.02.06@15:42 (Чит.: 136)

RE: действительно, просто [+] -- Goblin -- 12.02.06@15:51 (Чит.: 146)

RE: действительно, просто [+] -- Spear -- 12.02.06@15:56 (Чит.: 120)

RE: действительно, просто [+] -- Goblin -- 12.02.06@16:00 (Чит.: 147)

2 вопроса -- Spear -- 12.02.06@16:03 (Чит.: 108)

RE: два ответа :) [+] -- Goblin -- 12.02.06@16:13 (Чит.: 130)

Понятно -- Spear -- 12.02.06@16:16 (Чит.: 111)

RE: арабы [+] -- Goblin -- 12.02.06@16:22 (Чит.: 152)

А что будет, когда таки -- Spear -- 12.02.06@17:02 (Чит.: 134)

RE: я так думаю [+] -- Goblin -- 12.02.06@21:19 (Чит.: 123)

RE: я так думаю [+] -- Spear -- 12.02.06@21:22 (Чит.: 114)

RE: я так думаю [+] -- Goblin -- 12.02.06@21:59 (Чит.: 110)

Пример -- Spear -- 12.02.06@22:07 (Чит.: 114)

RE: бессмысленный пример [+] -- Goblin -- 12.02.06@22:17 (Чит.: 125)

я говорил как раз о том, что интеграция в мировое сообщество может сему помочь(-) -- Spear -- 12.02.06@22:20 (Чит.: 82)

RE: если мировое сообщество хочет тебя убить [+] -- Goblin -- 12.02.06@22:22 (Чит.: 124)

замкнутый круг -- Spear -- 12.02.06@22:25 (Чит.: 108)

RE: так точно [+] -- Goblin -- 12.02.06@22:28 (Чит.: 122)

Вот честно слово, понять не могу -- Spear -- 12.02.06@22:35 (Чит.: 112)

RE: я тут не при чём [+] -- Goblin -- 12.02.06@22:45 (Чит.: 119)

Усе понял. Последний вопрос -- Spear -- 12.02.06@22:47 (Чит.: 94)

RE: просто [+] -- Goblin -- 12.02.06@22:50 (Чит.: 135)

Вывод - он простой -- Spear -- 12.02.06@22:52 (Чит.: 123)

RE: [прыгает по форуму с криками] [+] -- Goblin -- 12.02.06@22:54 (Чит.: 118)

RE: Spear, Goblin спасибо мужики [+] -- noble Platypus -- 14.02.06@00:43 (Чит.: 90)

' Камрад.
' 
' Давай ты не будешь мне рассказывать о своей горячей ненависти к Сталину, коммунизму, СССР, большевикам, Ленину, социализму?
' 
' Я эта - старый уже, мне это читать как-то дико.
' 
' Правильно, лучше о ненависти к Ельцину:
' 
' "Ну я тебе встречное скажу, камрад: при Ельцине я похоронил немало товарищей, и продолжаю хоронить сейчас. 
' Вот, скажем, служила со мной тётка, родом из Грозного - русская, белобрысая.
' Мужа чеченцы убили у неё на глазах, саму посадили на цепь, год просидела в рабстве, при этом эти обезьяны каждый день её избивали и ебли.
' Она смогла убежать, другие - нет.
' Сгинули они там десятками тысяч.
' Произошло всё это сугубо благодаря Ельцину и его выродкам." (с)
' 
' Десятки миллионов и десятки тысяч...
' 
' "...но личная приязнь (или неприязнь) к Б. Н. Ельцину все же не должна мешать историческому взгляду на историческую личность. Человек, в правление которого огромная страна полностью изменила свой политический и хозяйственный строй, таковым, несомненно, является. Исторический же взгляд предполагает не только абсолютные (что происходило в 90-е гг. и сколь это было безобразно sub specie aeternitatis*), но и относительные оценки. Что было прежде, что стало после и какой ценой дался переход от прежде к после. При этом приходится держать в голове и замечание князя Бисмарка о том, что политика сродни лесоводству: тот, кто собирает урожай, его не сажал, а тот, кто закладывает леса, урожая не пожнет. Мысль, справедливая даже в рамках обыденной текущей политики, вдвойне справедлива при геологических переворотах вроде пережитого нами при Ельцине.
' Феномен «путинской стабильности» — один из случаев лесоводства по Бисмарку. Когда все перевороченное в 90-е гг. начало укладываться, преемник Б. Н. Ельцина стал пожинать урожай, не им посеянный, причем урожай оказался хоть и не сверхъестественный (Россия еще далеко не страна, текущая молоком и медом), но достаточно обильный и стабильный для обеспечения вышеназванного феномена. В то время как Ельцину достался несколько другой урожай, посеянный очень задолго до него. При минимально отстраненном взгляде стоило бы дивиться не тому великому числу безобразий, что творилось при Ельцине, а тому, что это число оказалось существенно меньше ожидаемого. По всем законам природы и общественной жизни цена переходного периода должна была быть неизмеримо выше.
' Крах прежней системы госуправления, прежнего правящего класса, прежней идеологии, раздел государственных имуществ — суть признаки полноценной великой революции, каковые революции традиционно сопровождались большой кровью. Величие ельцинской революции как раз в том, что она практически сразу свалилась в то, что С. С. Говорухин назвал Великой криминальной революцией и что до С. С. Говорухина более традиционно называлось термидором. Примерно как если бы во Франции от более или менее умеренных сумятиц 1789─1791 гг. (все больше языком) сразу перешли бы к осени 1794 г., счастливым образом минуя промежуточный этап. Термидор, взятый сам по себе, а именно так его рассматривает доминирующее в соцопросах «путинское большинство» (то же самое во времена консульства и империи делало бонапартистское большинство), есть на редкость отталкивающее зрелище. Термидор, оказывающийся платой (причем, по большому счету, единственной чувствительной платой) за переход от прежней рухнувшей системы к новой худо-бедно действующей, есть феномен не то чтобы возвышающий душу (это невозможно по определению), но исполняющий ее чувством, что еще очень легко отделались. Почтительно-благодарное отношение к юбиляру с тем и связано, что Россия при нем каким-то чудом не свалилась ни в настоящую усмирительную кровь (за исключением безысходной Чечни; вспомним только, что на исходе коммунизма чеченоподобных картин ждали повсюду — и, к счастью, не дождались), ни в настоящий хаос — при том что не раз и не два уже вот-вот подступало. Какими-то сверхъестественными загогулинами (они же вычерчивание средней линии), на честном слове и на одном крыле удалось протащиться между Сциллой и Харибдой и сделать некоммунистическую Россию. Обустроенную на живую нитку, исполненную безобразий, но сумевшую без кровавой бани вырваться из глухого исторического тупика. 25 лет назад — кто бы поверил?" 
' <a href="http://www.expert.ru/columns/naulitsepravdy/06-02-2006/">http://www.expert.ru/columns/naulitsepravdy/06-02-2006/</a>

Посылать уведомление об ответе:

[Индекс] [Посмотреть ветку] [Настройки] [DVDSpecial.ru]