[Индекс] | [Посмотреть ветку] | [Настройки] | [DVDSpecial.ru] |
RE: Одно из самых распространненых в быту заблуждений,
Автор:
Дата: 17.03.04, @16:44
Только почти всю сознательную историю апологеты хай енд боролись с джиттером. Вот старое интервью г-на из УльтраАналог. iLink не напоминает? ![]() *** — М.К.: Как бы вы прокомментировали недавние сообщения о том, что недостатки цифровых интерфейсов S/PDIF и AES/EBU затрудняют получение максимального качества звука, доступного для CD-носителя? Р.П.: Это абсолютная правда. Используемые ныне упомянутые форматы имеют серьезные недостатки и ограничивают качество звучания компакт-диска. Можно уменьшить отрицательное влияние этих недостатков, но полностью избавиться от них невозможно. Наша компания, впрочем, как и другие фирмы, затратила немало сил, пытаясь решить эту проблему, но главной сложностью остается то, что информационный и тактовый сигналы передаются в общем потоке данных. Таким образом, один сигнал модулируется другим. В результате чего появляется джиттер. При этом компоненты джиттера коррелируют с музыкальным сигналом, и это неизбежно. Понять эту проблему особенно важно в контексте разговора о новом формате с разрядностью 24 бит и частотой дискретизации 96 кГц. На сегодня не выработан стандарт для такого сигнала. Ограничения интерфейсов приобретут еще большее значение при расширении полосы пропускания, необходимой для реализации нового формата. Поэтому фирмы, заявляющие о преимуществах новых форматов и до сих пор использующие те же самые интерфейсы, скорее всего, вводят потенциальных покупателей в заблуждение. Отдавая себе отчет в необходимости нового подхода к передаче цифровых данных в аудиоаппаратуре, мы вместе с одним из наших заказчиков, фирмой Sonic Frontiers, разработали вариант использования формата I2S для передачи данных от транспорта к процессору. Используются шина и разъемы разработки Philips начала 80-х годов. Эта шина предназначалась для связи различных цифровых блоков внутри одного устройства, а не для связи устройств между собой. Предыдущие попытки фирм типа Audio Alchemy реализовать преимущества этого интерфейса были неполноценными из-за того, что все 5 проводников имели общую землю - экран, что приводило к перекрестным искажениям. Каждая из 5 линий должна иметь свой возвратный путь для тока сигнала, только тогда будет обеспечена их максимальная развязка. Кевин Халверсон (Muse Electronics) недавно обратил внимание на специальный кабель в радиовещательных линиях связи. Он называется "13W3" и имеет с обеих сторон наконечники типа D-Sub, которые содержат 10 игольчатых контактов и 3 коаксиальных 75-Омных разъема. Совместно с Muse Electronics мы выработали варианты использования такого кабеля, когда в более дешевых версиях задействуются 5 пар игольчатых контактов, а в более дорогих - еще и коаксиальные разъемы. В самом дорогом варианте один из этих радиочастотных разъемов может использоваться для передачи тактового сигнала с процессора на транспорт. Такое решение воплощено в транспорте Magic и процессоре 3 фирмы Sonic Frontiers. И вот еще интересно: — М.К.: Насколько важна роль точной механики транспорта и можно ли компенсировать ее недостатки в процессе цифровой обработки сигнала? Р.П.: От части недостатков действительно можно избавиться на цифровом уровне и заставить относительно дешевый транспорт звучать очень неплохо. Однако, если вы претендуете на абсолют, то достигнуть его можно только путем применения высокоточного дорогого механизма. Примером может служить профессиональный транспортный механизм JVC, сконструированный их отделом перспективных разработок. Существует масса технических обоснований преимущества такого механизма в сравнении с большинством других. Кстати, на этой выставке фирма Krell демонстрирует свой новый интегральный CD-плейер на основе этого механизма. А на зимней выставке в Лас-Вегасе фирма Spectral показала транспорт STR-3 на основе самого дорогого механизма производства Teac. На мой взгляд, это один из лучших по механике и качеству звука транспорт. Ясно, что если начинать с чего-то хорошего, можно достичь большего. Только почти все эти абсолюты канули в лету. С чего? ![]() И - ТСССС!!!!! ![]() |
Сообщения в ветке
вчерашний ТЕСТ у МАХа (+) -- commando -- 17.03.04@11:31 (Чит.: 468)
iLink (+) -- olegm -- 17.03.04@15:31 (Чит.: 367)
Неприятный нюанс -- BFG -- 17.03.04@15:38 (Чит.: 374)
Ну мля что за манера! (+) -- MAX -- 17.03.04@15:46 (Чит.: 366)
Да нет, потому как АХ10 я слушал :)(-) -- BFG -- 17.03.04@15:49 (Чит.: 292)
Стас, а почему? Ведб в 757,868 плеерах(+) -- zippo999 -- 17.03.04@16:01 (Чит.: 342)
А скока ВВ1738 стоит, знаете? 5 долларов с центами. Правда, в опте от 1000 шт. (-) -- Zl -- 17.03.04@19:04 (Чит.: 298)
А скока ВВ1704? $12.95 за 1000. Но эта разница в цене ИМХО (+) -- Zl -- 17.03.04@19:43 (Чит.: 316)
А вообще интересный случай, когда реально 24-битный ЦАП стоит 5 баксов, а старый реально 18-битный - 13 (-) -- Zl -- 17.03.04@19:50 (Чит.: 285)
А еще интереснее попробовать избавитьсяч от фетра :-))) (-) -- MAX -- 17.03.04@19:52 (Чит.: 298)
А ты избавился? Я попросил узнать, что можно купить в Москве (-) -- Zl -- 17.03.04@20:00 (Чит.: 284)
Я шутку шутю (+) -- MAX -- 17.03.04@20:03 (Чит.: 337)
Сорбогель всем хорош, кроме того, что липнет к пластинке и ее приходится отдирать в -- Zl -- 17.03.04@20:07 (Чит.: 592)
Кхм... дык как его очистить то? (+) -- MAX -- 17.03.04@20:14 (Чит.: 297)
Не знаю, в инструкции должно быть написано. А скоко Аудиоквестовский -- Zl -- 17.03.04@20:27 (Чит.: 247)
Без понятия... постараюсь выяснить (+) -- MAX -- 17.03.04@20:31 (Чит.: 298)
Да, близко. На Элюзиве - 80 (-) -- Zl -- 17.03.04@20:32 (Чит.: 286)
Вот почему -- BFG -- 17.03.04@16:06 (Чит.: 363)
Стас, а ты сам читал то, что запостил? -- Zl -- 17.03.04@19:58 (Чит.: 333)
1704 старая просто миксросхема и снятая уже с пр-ва(+) -- zippo999 -- 17.03.04@16:24 (Чит.: 302)
С чего ты взял,что она снята с пр-ва? -- BFG -- 17.03.04@16:26 (Чит.: 306)
и динамический диапазон 120 дБ против 117 у рсм1738(-) -- BFG -- 17.03.04@16:49 (Чит.: 308)
Это не динамический диапазон, это сигнал/шум (-) -- Zl -- 17.03.04@20:02 (Чит.: 298)
BB1738 - два ЦАПа в корпусе, в норм. аппаратах используются в параллель, тогда - тоже 120 dB (-) -- Zl -- 17.03.04@19:14 (Чит.: 309)
Это ТЕОРЕТИЧЕСКИ.Практически все эти схемки работают с 18 битовой точностью максимум(+) -- zippo999 -- 17.03.04@16:55 (Чит.: 322)
Дак и тут развод -- BFG -- 17.03.04@17:03 (Чит.: 307)
Да ну брось.Ты думаешь что усё в Гравицапы уперлось? :)(-) -- zippo999 -- 17.03.04@17:12 (Чит.: 300)
Стас, я не против, что ilink - это круто (+) -- olegm -- 17.03.04@15:58 (Чит.: 341)
Транспорт тут совершенно не при чем -- BFG -- 17.03.04@16:10 (Чит.: 323)
о, да кстати (+) -- commando -- 17.03.04@16:58 (Чит.: 333)
В Тотале эта фраза исчезла -- BFG -- 17.03.04@17:00 (Чит.: 319)
аааа. Сильно! :)) (+) -- commando -- 17.03.04@17:08 (Чит.: 322)
RE: аааа. Сильно! :)) (+) -- BFG -- 17.03.04@17:09 (Чит.: 313)
почем опиум для народа? :)) (-) -- commando -- 17.03.04@17:10 (Чит.: 282)
??????? ТЫ ЭТО СЕРЬЕЗНО???? Или шутишь????? (-) -- Rockability -- 17.03.04@16:51 (Чит.: 302)
Да ты просто бредишь (+) -- MAX -- 17.03.04@16:14 (Чит.: 329)
способ хранения -- musha -- 17.03.04@16:27 (Чит.: 314)
Ай-ай-ай! Нехорошо (+) -- MAX -- 17.03.04@16:52 (Чит.: 304)
эээ -- BFG -- 17.03.04@16:16 (Чит.: 313)
Ничего (+) -- MAX -- 17.03.04@16:55 (Чит.: 303)
проблема -- musha -- 17.03.04@17:12 (Чит.: 306)
Ну дык! (+) -- MAX -- 17.03.04@17:20 (Чит.: 288)
ну я и говорю -- musha -- 17.03.04@17:24 (Чит.: 292)
Ну прав! (+) -- MAX -- 17.03.04@17:26 (Чит.: 308)
вот это кстати хороший вопрос (+) -- commando -- 17.03.04@16:25 (Чит.: 291)
А это невозможно - офрмат не подразумевает :-))) (-) -- MAX -- 17.03.04@16:57 (Чит.: 279)
Тогда с какого извиняюсь ХРЕНА -- BFG -- 17.03.04@16:27 (Чит.: 312)
гы. в один? чтобы хотя-бы сравнить ему надо минимум 2 (-) -- commando -- 17.03.04@16:31 (Чит.: 282)
И еще -- BFG -- 17.03.04@16:23 (Чит.: 297)
стоп -- musha -- 17.03.04@16:04 (Чит.: 329)
да разница как раз в том, что этот голимый транспорт половину информации не считывает с диска (-) -- olegm -- 17.03.04@16:05 (Чит.: 285)
Одно из самых распространненых в быту заблуждений, -- Zl -- 17.03.04@16:33 (Чит.: 304)
щас -- musha -- 17.03.04@17:05 (Чит.: 284)
RE: чичас -- Zl -- 17.03.04@17:15 (Чит.: 306)
ну в смысле -- musha -- 17.03.04@17:19 (Чит.: 290)
RE: Одно из самых распространненых в быту заблуждений, -- BFG -- 17.03.04@16:44 (Чит.: 330)
Джиттер портит звук. Поэтому с ним борются. Только дорого это. -- Zl -- 17.03.04@16:55 (Чит.: 303)
Zero crossing -проблема возникающяя в мультибитовых цапах(-) -- zippo999 -- 17.03.04@16:58 (Чит.: 293)
Ну вот, знаешь лучше меня, а почему-то записался в лагерь нигилистов (-) :) -- Zl -- 17.03.04@17:04 (Чит.: 285)
Дык нигилистов тут нет :) -- BFG -- 17.03.04@17:05 (Чит.: 303)
Хм.... причем здесь дороже? (+) -- MAX -- 17.03.04@17:14 (Чит.: 288)
Я ж говорю акромя слуха люди завсегда исчо подключают эстетику(+) -- zippo999 -- 17.03.04@22:54 (Чит.: 291)
Хм... так вот в чем дело! Мы оказывается с тобой о разном совсем говорим (+) -- MAX -- 18.03.04@12:18 (Чит.: 302)
Nordost я привел как пример шаманства с БОЛЬШОЙ БУКВЫ(+) -- zippo999 -- 18.03.04@15:19 (Чит.: 323)
Про мнения пользователей (+) -- MAX -- 18.03.04@15:31 (Чит.: 297)
Ну хорошо, не нигилисты, а любители утрировать. -- Zl -- 17.03.04@17:11 (Чит.: 313)
ганжу, -- musha -- 17.03.04@17:15 (Чит.: 279)
Ты как в воду смотрел! :) -- Zl -- 17.03.04@17:22 (Чит.: 285)
если б не -- musha -- 17.03.04@16:07 (Чит.: 285)
можно про ЕАС вспомнить (+) -- commando -- 17.03.04@16:15 (Чит.: 311)
если взять -- musha -- 17.03.04@16:25 (Чит.: 302)
ну да, согласен, только (+) -- commando -- 17.03.04@16:50 (Чит.: 305)
угу -- musha -- 17.03.04@17:03 (Чит.: 284)
Ты что! ОН же с 50% вероятностью 0 от 1 отличает, там на выходе полная каша ВСЕГДА! :))))))(-) -- BFG -- 17.03.04@17:06 (Чит.: 275)
В плане точности - только транспорт за $20000 и с мраморной плитой будет безошибочен -- BFG -- 17.03.04@17:07 (Чит.: 307)
неа, DSP 1GHz ;) (+) -- commando -- 17.03.04@17:30 (Чит.: 287)
Стас, -- musha -- 17.03.04@17:17 (Чит.: 291)
Блин, у меня не пашет mail ru -- BFG -- 17.03.04@18:05 (Чит.: 301)
а , ок. а то я думаю чё за ерунда (-) -- musha -- 17.03.04@18:09 (Чит.: 269)
если быть точным, то защита там есть, тот же двойной код Рида-Соломона, а также -- Zl -- 17.03.04@16:43 (Чит.: 297)
я знаю. сократил для простоты (-) -- musha -- 17.03.04@16:55 (Чит.: 310)
ха, втроем одновременно про EAC написали (-) -- olegm -- 17.03.04@16:17 (Чит.: 306)
А консенсуса все одно нет :)(_0 -- BFG -- 17.03.04@16:17 (Чит.: 301)
Стас, рекомендую почитать (+) -- olegm -- 17.03.04@16:19 (Чит.: 305)
Это я знаю :) -- BFG -- 17.03.04@16:23 (Чит.: 318)
Почему, чтобы сграбить нормально CD на компе (+) -- olegm -- 17.03.04@16:13 (Чит.: 311)
еак -- musha -- 17.03.04@16:21 (Чит.: 290)
я ссылочку дал выше, про смещения почитай (+) -- olegm -- 17.03.04@16:26 (Чит.: 291)
пижжу -- musha -- 17.03.04@16:34 (Чит.: 294)
Олег, не мути народ -- musha -- 17.03.04@16:32 (Чит.: 295)
With all due respect - чего-то очень сомнительно (-) -- French -- 17.03.04@16:07 (Чит.: 275)
а че проверять -- musha -- 17.03.04@15:48 (Чит.: 305)
WYWH - остальное верно :-) (-) -- MAX -- 17.03.04@15:35 (Чит.: 306)
бля. точно, совсем плох стал :( (-) -- olegm -- 17.03.04@15:36 (Чит.: 298)
Ну вот и размялись на славу (+) -- MAX -- 17.03.04@14:38 (Чит.: 300)
Кабели никогда и ни на что не влияют (+) -- MAX -- 17.03.04@12:35 (Чит.: 372)
видимо (+) -- commando -- 17.03.04@12:48 (Чит.: 365)
Я не про то! (+) -- MAX -- 17.03.04@12:51 (Чит.: 353)
Толя, ау... -- BFG -- 17.03.04@12:45 (Чит.: 363)
Играет все и акустические и межблочники! (+) -- SerDJо -- 18.03.04@06:47 (Чит.: 290)
Начинается! До очереного теста межблочников :-) (+) -- MAX -- 17.03.04@12:56 (Чит.: 354)
А чего писать-то ? (+) -- French -- 17.03.04@13:04 (Чит.: 356)
Спасибо, что не промолчал (-) -- MAX -- 17.03.04@13:07 (Чит.: 282)
Иду. Френч? Зачем? Чем Канаре плох? -- BFG -- 17.03.04@13:01 (Чит.: 329)
Не Канаре, а Клоц. Ничем не плох (+) -- French -- 17.03.04@13:08 (Чит.: 329)
Стас говорит, что характеристики ни на что не влияют (+) -- MAX -- 17.03.04@13:15 (Чит.: 298)
Ну будем считать (+) -- French -- 17.03.04@13:19 (Чит.: 329)
Думаю пора и мне освежить тактильные ощущения. (-) -- MAX -- 17.03.04@13:32 (Чит.: 290)
Ладно, ладно :) (-) -- French -- 17.03.04@13:55 (Чит.: 286)
Стас говорит, что влияние межблочника ничтожно -- BFG -- 17.03.04@13:18 (Чит.: 320)
Стас, ну чтоты ерунду то говоришь?? (+) -- Rockability -- 17.03.04@13:40 (Чит.: 325)
(+) -- BFG -- 17.03.04@13:44 (Чит.: 343)
Угу... (+) -- MAX -- 17.03.04@13:54 (Чит.: 283)
RE: Угу... (+) -- zippo999 -- 17.03.04@14:03 (Чит.: 293)
Это ты к чему? (+) -- MAX -- 17.03.04@14:06 (Чит.: 329)
К тому, что хвалебные отклики в его адрес (учитывая его цену)(+) -- zippo999 -- 17.03.04@14:36 (Чит.: 291)
Ну да! (+) -- MAX -- 17.03.04@14:41 (Чит.: 318)
Бесполезно. :) Пусть я буду глухим :)(+) -- zippo999 -- 17.03.04@15:01 (Чит.: 294)
Как наверное удобно быть полностью (+) -- MAX -- 17.03.04@15:06 (Чит.: 312)
Не, это правило бритвы Оккама работает -- BFG -- 17.03.04@15:12 (Чит.: 292)
Мне другое высказывание понравилось (+) -- XP -- 18.03.04@17:30 (Чит.: 278)
Жванецкий все равно смешнее и умнее пишет. Зачем пытаться тягаться? (-) -- MAX -- 18.03.04@17:50 (Чит.: 332)
Остается только удостоверится в 90 и 10 (-) -- MAX -- 17.03.04@15:24 (Чит.: 291)
А ты сомневашься? Как раз 90% слушает бумбоксы (-) -- Zl -- 17.03.04@15:53 (Чит.: 293)
ну зачем 90. 99.9(9) скорее (-) -- musha -- 17.03.04@15:56 (Чит.: 272)
Э не. Выборка из аудиофилов имелась ввиду (-) -- BFG -- 17.03.04@15:56 (Чит.: 293)
Ты серьезно? (-) -- Zl -- 17.03.04@16:17 (Чит.: 282)
Абсолютно -- BFG -- 17.03.04@16:19 (Чит.: 285)
Угу :-) Со всеми переговорил? (+) -- MAX -- 17.03.04@17:00 (Чит.: 301)
Где-то пять-cЭмь. Тенденция (-) -- BFG -- 17.03.04@17:02 (Чит.: 305)
Да-да, ты уверен что правильно поянл? (+) -- Rockability -- 18.03.04@09:20 (Чит.: 282)
Я как раз сомневаюсь.Просто не пытаюсь(+) -- zippo999 -- 17.03.04@15:10 (Чит.: 279)
Супер! (+) -- MAX -- 17.03.04@15:25 (Чит.: 293)
Я сомневаюшийся в том смысле что(+) -- zippo999 -- 17.03.04@15:49 (Чит.: 292)
если маранц - то попал. (-) -- musha -- 17.03.04@14:18 (Чит.: 301)
Знаешь -- BFG -- 17.03.04@14:00 (Чит.: 297)
Стас! Завязываем (+) -- MAX -- 17.03.04@14:03 (Чит.: 334)
это лехко -- musha -- 17.03.04@14:17 (Чит.: 315)
Ты хочешь сказать -- BFG -- 17.03.04@14:05 (Чит.: 298)
Все поступают в зависимости от своих убеждений (+) -- MAX -- 17.03.04@14:33 (Чит.: 313)
RE: Все поступают в зависимости от своих убеждений (+) -- BFG -- 17.03.04@15:11 (Чит.: 295)
Если удасться у Френча выудить Тару :-))) (+) -- MAX -- 17.03.04@15:28 (Чит.: 301)
Ась ? Что ? Где ? (+) -- French -- 17.03.04@15:32 (Чит.: 293)
ну значит напрямую с сека на крик (-) -- BFG -- 17.03.04@15:30 (Чит.: 296)
лучше с секса на крик -- musha -- 17.03.04@15:42 (Чит.: 313)
Будем проверять акустическую память экспертов? (+) -- MAX -- 17.03.04@15:33 (Чит.: 326)
Я считаю - неправильно высказался :) -- BFG -- 17.03.04@15:35 (Чит.: 264)
А я с ним согласен (+) -- MAX -- 17.03.04@15:44 (Чит.: 321)
трезвым еще надо быть, трезвым -- musha -- 17.03.04@15:46 (Чит.: 281)
RE: А я с ним согласен (+) -- BFG -- 17.03.04@15:45 (Чит.: 285)
Епт! (+) -- MAX -- 17.03.04@15:47 (Чит.: 282)
И вот почему ;) -- BFG -- 17.03.04@15:50 (Чит.: 293)
Тебе это нравится видимо (+) -- MAX -- 17.03.04@15:55 (Чит.: 278)
Да мне не перброска нравится -- BFG -- 17.03.04@16:13 (Чит.: 301)
Нет. Не слышал (+) -- MAX -- 17.03.04@17:06 (Чит.: 312)
Т е тебе очень нравится нагромождать -- BFG -- 17.03.04@17:08 (Чит.: 308)
Так пять-семь. Тенденция (-) -- MAX -- 17.03.04@17:24 (Чит.: 284)
хорош посты закольцовывать. матрица епть! (-) -- musha -- 17.03.04@15:54 (Чит.: 305)
Спасибо, Костя! (-) -- MAX -- 17.03.04@15:57 (Чит.: 299)
Да-да, я уже наслышан (+) -- Rockability -- 17.03.04@13:53 (Чит.: 303)
Чем "большесть" класса определяется? Ценой(+) -- zippo999 -- 17.03.04@13:59 (Чит.: 301)
Вообще-то, класс здесь (+) -- French -- 17.03.04@13:59 (Чит.: 294)
Френч -- musha -- 17.03.04@14:59 (Чит.: 324)
Мэри Джейн (+) -- French -- 17.03.04@15:05 (Чит.: 306)
Вот с этим согласен на 100%! (+) -- MAX -- 17.03.04@15:08 (Чит.: 293)
Заночевал ? (-) -- French -- 17.03.04@15:12 (Чит.: 269)
Точно! Надрался и пришлось заночевать :-D (-) -- MAX -- 17.03.04@15:29 (Чит.: 254)
еще -- musha -- 17.03.04@14:13 (Чит.: 300)
RE: Да-да, я уже наслышан (+) -- BFG -- 17.03.04@13:58 (Чит.: 298)
Опять начинается... (+) -- Rockability -- 17.03.04@14:04 (Чит.: 319)
Все что хотел сказать, я уже сказал -- BFG -- 17.03.04@14:08 (Чит.: 323)
Щас Муша придет и все тебе объяснит :-))) (-) -- MAX -- 17.03.04@13:57 (Чит.: 294)
Ну заблуждается Стас - что же теперь поделать! Человеку свойственно заблуждаться :-))) (-) -- MAX -- 17.03.04@13:29 (Чит.: 302)
Звучит как заклинание :-) (-) -- MAX -- 17.03.04@13:03 (Чит.: 300)
Вот видишь, насколько разное восприятие (+) -- French -- 17.03.04@11:45 (Чит.: 341)
ну да (+) -- commando -- 17.03.04@11:54 (Чит.: 368)