Это при том, что у буржуинов ставки ипотеки колеблются от 1,5 до 3%. Именно поэтому там люди живут на кредиты (плюс стабильность положения разумеется), а у нас это скорее экзотика!
Анатолий
| [Индекс] | [Посмотреть ветку] | [Настройки] | [DVDSpecial.ru] |
Еще несколько пикантных подробностей (+)
Автор:
<>
Дата: 17.09.01, @17:14
|
15% это только в том случае, если закладываемая квартира в принятом госкомиссией доме. А если ты берешь кредит под залог квартиры в несданном доме (наиболее частый случай), то до момента сдачи дома госкомиссии берут 19% Это при том, что у буржуинов ставки ипотеки колеблются от 1,5 до 3%. Именно поэтому там люди живут на кредиты (плюс стабильность положения разумеется), а у нас это скорее экзотика! Анатолий |
Сообщения в ветке
Mittelstandsbewegung, ротожопие и пауперисты. Точка поставлена, господа. (+) -- Говяхов Гогей Гоевич -- 17.09.01@04:13 (Чит.: 249)
Эвон Гогей какой флеймище спровоцировал :) (-) -- Beaverage -- 17.09.01@18:12 (Чит.: 77)
А главное - я уже забыл.... -- PaTe -- 17.09.01@18:23 (Чит.: 60)
Глотки тут все больше драли господа, у которых и так повышенное благосостояние! :))) (-) -- Зануда и Нытик -- 17.09.01@19:17 (Чит.: 45) Начиналось все с "середничка" и его зарплаты в 300 баков(+) -- Yegi -- 17.09.01@18:28 (Чит.: 55)
Да. Мы п№3дим, а денюжки идут :) (-) -- Beaverage -- 17.09.01@21:54 (Чит.: 39)
пИздим или пиздИм? Конкретней, плз. :))) (-) -- Продавец Байдарок -- 18.09.01@00:49 (Чит.: 42)
Последнее, Сережа, последнее:))))(+) -- Yegi -- 18.09.01@08:57 (Чит.: 43) ГГГ сам себе противоречит :) -- Andis -- 17.09.01@10:43 (Чит.: 103)
Вовсе нет. Это подтверждение. Просто я о многом не догадывался, а тут понял (-) -- Говяхов Гогей Гоевич -- 18.09.01@00:57 (Чит.: 37) 300usd вмесяц это не средний класс (-) -- musha -- 17.09.01@12:42 (Чит.: 50)
Это Low Middle наверное всё же -- Kastor -- 17.09.01@12:47 (Чит.: 89)
Ну не...ребята, вы чего? 300 баксов в месяц?(+) -- Yegi -- 17.09.01@12:57 (Чит.: 93)
Хмм.. 300 , я вам скажу, и в Москве (+) -- Antony -- 17.09.01@13:59 (Чит.: 87)
Сильно сомневаюсь.... -- Beaverage -- 17.09.01@14:06 (Чит.: 73)
А какой в Москве бенч? -- Kastor -- 17.09.01@14:11 (Чит.: 67)
ИМХО..... -- Beaverage -- 17.09.01@14:26 (Чит.: 80)
О как, бля! Благодетель... :) Твоими устами бы да мед пить. (-) -- Продавец Байдарок -- 17.09.01@17:02 (Чит.: 57)
За медом к БОрису :) (-) -- Beaverage -- 17.09.01@22:00 (Чит.: 40)
А Борис как раз что обещает, то и делает. Сказал - мед, пришел мед! Да. :))) (-) -- Продавец Байдарок -- 18.09.01@00:51 (Чит.: 39) Мдааа.... Как говорится , сними розовые очки (+) -- Antony -- 17.09.01@14:31 (Чит.: 77)
Блин, Энтони, не надо подменять понятия.... -- Beaverage -- 17.09.01@14:37 (Чит.: 81)
"Средний класс" есть всегда (+) -- PaTe -- 17.09.01@15:00 (Чит.: 73) А вот это уже не средний класс ИМХО, а повыше. (-) -- Kastor -- 17.09.01@14:41 (Чит.: 62)
Насколько я понимаю.... -- Beaverage -- 17.09.01@14:51 (Чит.: 64)
по классификации ж эксперт -- musha -- 17.09.01@14:55 (Чит.: 65) НЕ МОЖЕТ средний класс покупать НОВЫЕ мерсы S класса! (-) -- Kastor -- 17.09.01@14:54 (Чит.: 43)
Ну так и не покупает.... -- Beaverage -- 17.09.01@14:56 (Чит.: 68)
Получается, если ГОДОВОЙ, то в России вообще бы тачки покупало 3% населения -- Kastor -- 17.09.01@14:58 (Чит.: 72)
Ой! Ну начинается! Ну почему воруют?(+) -- Yegi -- 17.09.01@15:29 (Чит.: 63)
А у меня нету DVDендов...... (-) -- Kastor -- 18.09.01@07:22 (Чит.: 49) Да не воруют, а зарабатывают "по русски" (+) -- PaTe -- 17.09.01@15:13 (Чит.: 75)
Обрати внимание (+) -- MAX -- 17.09.01@16:53 (Чит.: 63)
Про кредиты забыл.... -- Beaverage -- 17.09.01@16:57 (Чит.: 65)
Ага. Но это на западе все в долг живкт, но у нас-то -- Kastor -- 18.09.01@07:28 (Чит.: 47) Я о них никогда не забываю :-((( (+) -- MAX -- 17.09.01@17:02 (Чит.: 58)
да уж. процент бандитский. интересно вот знать. -- musha -- 17.09.01@17:07 (Чит.: 60)
Еще несколько пикантных подробностей (+) -- MAX -- 17.09.01@17:14 (Чит.: 58) 15% в Дельта-кредите, вроде, не так уж плохо (-) -- Beaverage -- 17.09.01@17:12 (Чит.: 52)
7.5 тонн в год на небольшой кредит 50к. очень нормально ;))) (-) -- musha -- 17.09.01@17:34 (Чит.: 48)
Особенно при годовом доходе в 12. А кредит еще возвращать нужно, то есть (+) -- MAX -- 17.09.01@17:44 (Чит.: 49)
был бы уверен - взял бы кредит. хотя _пока_ я могу сравнительно легко найти работу -- musha -- 17.09.01@17:55 (Чит.: 53) Кому не плохо-то? Среднему классу с зарплатой в 1000? По моему - просто пи$дец! (-) -- MAX -- 17.09.01@17:16 (Чит.: 47)
Ну так это начало, ситуация будет меняться.... -- Beaverage -- 17.09.01@17:20 (Чит.: 55)
"Каждой семье - отдельную квартиру к ...... году!" Это мы уже слышали не раз :-((( (-) -- MAX -- 17.09.01@17:29 (Чит.: 42) ну фиг знает. один дон-строй уже нагородил домов, в одной странице -- musha -- 17.09.01@15:31 (Чит.: 67)
Похоже у дон-строя дела не очень обстоят.... -- Beaverage -- 17.09.01@15:36 (Чит.: 62)
Вот и я о том же ... -- PaTe -- 17.09.01@15:45 (Чит.: 66) ну говорят же что продали ап1. совсем соврать-то тут не получится -- musha -- 17.09.01@15:42 (Чит.: 66)
трёшки по 500К баксов -это почём же метер квадратный?? -- Pumbaa -- 17.09.01@16:19 (Чит.: 54)
Докладываю... -- Beaverage -- 17.09.01@16:34 (Чит.: 70)
ну. разговор был пьяный. и не о цене. чел мог 400 до 500 округлить. -- musha -- 17.09.01@16:38 (Чит.: 54) там площадь 200 метров. (-) -- musha -- 17.09.01@16:26 (Чит.: 40) Камелот уже год как продается... -- Beaverage -- 17.09.01@15:59 (Чит.: 49) А откуда береться тогда понятие средний класс? (+) -- Antony -- 17.09.01@14:40 (Чит.: 71)
Энтони, средний класс - это отнюдь не средняя зарплата (+) -- mojo -- 17.09.01@15:04 (Чит.: 60)
Согласен, но в данный момент я говорю о зар. плате (+) -- Antony -- 17.09.01@15:13 (Чит.: 56)
Re: Согласен, но в данный момент я говорю о зар. плате (+) -- mojo -- 17.09.01@15:22 (Чит.: 67)
Тогда - что есть понятие средний класс? (-) -- Antony -- 17.09.01@15:28 (Чит.: 47)
Ну скажем, средний класс - это люди, которым есть чего терять в этой жизни (+) -- mojo -- 17.09.01@15:39 (Чит.: 67)
Ну не знаю! Человеку с зарплатой (+) -- MAX -- 17.09.01@17:24 (Чит.: 63)
Re: Ну не знаю! Человеку с зарплатой (+) -- mojo -- 17.09.01@18:04 (Чит.: 50) Во-во именно так (+) -- PaTe -- 17.09.01@15:51 (Чит.: 51) Во! Супер определение! -- Andis -- 17.09.01@15:49 (Чит.: 62) С 300 баксами терять (+) -- Antony -- 17.09.01@15:49 (Чит.: 64)
Энтони, пример из жизни (+) -- mojo -- 17.09.01@15:56 (Чит.: 65) Да не гони ты.. -- Andis -- 17.09.01@15:51 (Чит.: 62)
Аналогично (+) -- Antony -- 17.09.01@15:53 (Чит.: 62)
секретарша, бухгалтер, банк, программист ОТ 300. без опыта (-) -- musha -- 17.09.01@16:18 (Чит.: 45) Вот ты уперся-то.. -- Andis -- 17.09.01@15:55 (Чит.: 57)
Нет, я себя не успокаиваю (+) -- Antony -- 17.09.01@15:58 (Чит.: 60)
Я тоже вижу.. -- Andis -- 17.09.01@16:03 (Чит.: 58)
Но это и не показатель (+) -- Antony -- 17.09.01@16:05 (Чит.: 53)
Зато первый абзац показателен.. -- Andis -- 17.09.01@16:07 (Чит.: 54)
Проще статистику посмотреть... (-) -- Antony -- 17.09.01@16:13 (Чит.: 42) Ну, это такие зачуханые мушуки на дешёвых тачках. И их жёны (-) -- Ketzal -- 17.09.01@15:35 (Чит.: 58)
Значит я ниже среднего класса далеко (+) -- Antony -- 17.09.01@15:36 (Чит.: 53)
Нет. Ты - эстет. А это - вообще деклассированные элементы :))))) (-) -- Ketzal -- 17.09.01@15:37 (Чит.: 43)
Да уж эстет - катающийся из эстетства на жигулях :))))) (-) -- Antony -- 17.09.01@15:43 (Чит.: 43)
Ты выше всего этого. Главное - музыка (-) -- Ketzal -- 17.09.01@15:46 (Чит.: 48)
Вот тут ты прав :))) (+) -- Antony -- 17.09.01@15:51 (Чит.: 51)
А я всегда прав. Будь я не прав (+) -- Ketzal -- 17.09.01@15:53 (Чит.: 57)
А кем ты себя считаешь, позволь полюбопытствовать? (-) -- Beaverage -- 17.09.01@16:05 (Чит.: 38)
Антуаном де Куртисом, герцогом Комнином Византийским (-) -- Ketzal -- 17.09.01@16:07 (Чит.: 42)
аристократ, значит :) (-) -- mojo -- 17.09.01@16:13 (Чит.: 40) Ты еще и логичен :)))) (-) -- Antony -- 17.09.01@15:55 (Чит.: 46) При таком раскладе среднего класса у нас просто нет (-) -- Kastor -- 17.09.01@15:08 (Чит.: 42)
Есть, но таких людей не так много... (+) -- mojo -- 17.09.01@15:21 (Чит.: 66) имхо 1000. вот бенч. а кроме s класса -- musha -- 17.09.01@14:46 (Чит.: 68)
Ага - посчитай владельцев (+) -- Antony -- 17.09.01@14:57 (Чит.: 65)
Во Владике сплошь иномарки, да и у нас их ОЧЕНЬ много. -- Kastor -- 17.09.01@14:59 (Чит.: 58)
С правым рулем будешь брать? (-) -- Beaverage -- 17.09.01@15:04 (Чит.: 45)
На левый бабла нема (-) -- Kastor -- 17.09.01@15:05 (Чит.: 45)
да оно и лучше. родной японец оббегает любого немца/европейского японца. (-) -- musha -- 17.09.01@15:20 (Чит.: 50) БЛИН - а сколько людей БЕЗ машин??? (-) -- Antony -- 17.09.01@15:01 (Чит.: 56)
Это ни о чем не говорит! (+) -- MAX -- 17.09.01@18:00 (Чит.: 40)
И правильно делают(+) -- Yegi -- 17.09.01@18:38 (Чит.: 53)
Козу тоже имеешь? ;-)) (-) -- Sergio -- 18.09.01@11:55 (Чит.: 34)
Жена обидется:)))(-) -- Yegi -- 19.09.01@09:01 (Чит.: 30) Странно, и как я здесь живу и в день по 100 км наезжаю? :-))) (-) -- MAX -- 18.09.01@10:42 (Чит.: 46) А что, машина - признак достатка? ИМХО(+) -- Yegi -- 17.09.01@15:04 (Чит.: 61)
да. признак. сам ты водишь или водила. (-) -- musha -- 17.09.01@15:21 (Чит.: 40) Кстати, в одном из старых "За рулем" был любопытный расчет (+) -- mojo -- 17.09.01@15:10 (Чит.: 55)
И свободы куда больше.... -- Beaverage -- 17.09.01@15:26 (Чит.: 59)
Все это так, но иногда бывают моменты (+) -- MAX -- 17.09.01@18:12 (Чит.: 55)
в выходной летом кинул палатку, лодку, угли, мясо, час за рулем и ты на волге -- musha -- 17.09.01@18:17 (Чит.: 45) Кто спорит то.... -- Beaverage -- 17.09.01@18:16 (Чит.: 39) Я уже задумывался об этом(+) -- Yegi -- 17.09.01@15:20 (Чит.: 73)
У меня внизу электросервис - вереница десяток ПРОСТО ЗАВОРАЖИВЕТ :-) (-) -- Kastor -- 18.09.01@08:35 (Чит.: 43) масло, свечи, фильтры, колодки - это не 100 руб. лихо ты их опустил. (-) -- musha -- 17.09.01@15:24 (Чит.: 49)
Я масло с фильтрами рассматриваю(+) -- Yegi -- 17.09.01@15:32 (Чит.: 54)
оно конечно от пробега зависит. повезло тебе с десяткой. -- musha -- 17.09.01@15:38 (Чит.: 48)
Re: оно конечно от пробега зависит. повезло тебе с десяткой. -- Yegi -- 17.09.01@15:59 (Чит.: 58) Мало (-) -- Kastor -- 17.09.01@15:03 (Чит.: 41)
Угу, и у всех зарплата минимум 600? Не смешно... (-) -- Antony -- 17.09.01@15:04 (Чит.: 43)
Не смешно. А чего смешного?(-) -- Yegi -- 17.09.01@18:33 (Чит.: 49) В России ИМХО понятие СРЕДНИЙ КЛАСС ускользающее (+) -- Kastor -- 17.09.01@14:43 (Чит.: 57)
Еще раз - зарплата в 300 для Москвы - ОЧЕНЬ нормально (-) -- Antony -- 17.09.01@14:50 (Чит.: 53)
Нормально для чего? Явно не для покупки Сони 32 ;-) (-) -- Kastor -- 17.09.01@14:55 (Чит.: 41) Позволяет свести концы с концами.... -- Beaverage -- 17.09.01@14:54 (Чит.: 53)
Я знаю дюдей, которые живут на много меньшие деньги... (+) -- Antony -- 17.09.01@14:59 (Чит.: 61)
заедь в рамстор вечерком. постой у кассы. посмотри сколько людей будет выкатывать тележки с содержимым на 200usd -- musha -- 17.09.01@15:35 (Чит.: 52)
в рамстор даже входить не надо, досточно попробовать найти место на парковке :) (-) -- mojo -- 17.09.01@15:45 (Чит.: 46)
То есть ВСЯ Москва ходит в Рамстор? (+) -- Antony -- 17.09.01@15:57 (Чит.: 56)
Помимо рамстора.... -- Beaverage -- 17.09.01@16:13 (Чит.: 61)
Вот Вам простой расчёт .... -- PaTe -- 17.09.01@16:25 (Чит.: 58) Энтони, мы о среднем классе говорим или вообще о населении Москвы? (+) -- mojo -- 17.09.01@16:03 (Чит.: 54)
ТО есть по твоему (+) -- Antony -- 17.09.01@16:06 (Чит.: 54)
Билять :) Я НЕ ЗНАЮ сколько прОцентов в Москве можно отнести к среднему классу, сколько к богатым людям (+) -- mojo -- 17.09.01@16:10 (Чит.: 53) Потребности растут быстрее доходов - это закон (-) -- Kastor -- 17.09.01@15:04 (Чит.: 49) Я думаю именно 300 и есть... (-) -- Antony -- 17.09.01@14:12 (Чит.: 48)
Для Миддл или Лов миддл? (-) -- Kastor -- 17.09.01@14:19 (Чит.: 45)
Не знаю , как миддл - но это вполне НОРМАЛЬНАЯ зар. плата для Москвы (-) -- Antony -- 17.09.01@14:24 (Чит.: 49)
Речь то о среднем классе.... -- Beaverage -- 17.09.01@14:28 (Чит.: 53)
А какой тогда это класс, тем более если считать (+) -- Antony -- 17.09.01@14:32 (Чит.: 57) Вот я поражаюсь ! (+) -- Antony -- 17.09.01@14:11 (Чит.: 52) Ну вот. Даже главный чипсовед подтверждает:))))(-) -- Yegi -- 17.09.01@14:02 (Чит.: 49) речь про москву. там прожиточный уровень выше гораздо, чем у вас (-) -- musha -- 17.09.01@12:58 (Чит.: 39)
Ну тогда минимум на 2 умножать надоть.... (-) -- Kastor -- 17.09.01@13:47 (Чит.: 41) Ааааа...тогда не спорю...(+) -- Yegi -- 17.09.01@13:06 (Чит.: 73)
Re: Ааааа...тогда не спорю...(+) -- FOXTREE -- 17.09.01@14:15 (Чит.: 72)
Дим, я не придумал(+) -- Yegi -- 17.09.01@14:54 (Чит.: 63)
Re: Дим, я не придумал(+) -- FOXTREE -- 17.09.01@15:02 (Чит.: 65)
Re: Дим, я не придумал(+) -- Yegi -- 17.09.01@15:10 (Чит.: 65) Я свою устроил на 1000 -- Kastor -- 17.09.01@15:06 (Чит.: 66)
Re: Я свою устроил на 1000 -- FOXTREE -- 17.09.01@15:09 (Чит.: 71)
Типично мужское шовинистическое мнение (+) -- Kastor -- 18.09.01@07:18 (Чит.: 41) Зачем такие крайности, что Энтони, что Фокстрии (+) -- PaTe -- 17.09.01@15:24 (Чит.: 59)
Скажи, а чем дороже жизнь в Москве?(+) -- Yegi -- 17.09.01@15:36 (Чит.: 65)
Потребительская корзина - это не мешок картошки ..... -- PaTe -- 17.09.01@16:03 (Чит.: 59)
Ну насчет 2-х комнатной ты не прав(+) -- Yegi -- 17.09.01@16:23 (Чит.: 55) Re: Потребительская корзина - это не мешок картошки ..... -- FOXTREE -- 17.09.01@16:10 (Чит.: 53)
Не правда ваша ... -- PaTe -- 17.09.01@16:32 (Чит.: 58)
Re: Не правда ВАША ...а не наша(+) -- Yegi -- 17.09.01@17:02 (Чит.: 61)
у меня в сергиевом-посаде (60 км от м) -- musha -- 17.09.01@17:29 (Чит.: 54) Именно - я сказал, что зарплату в 300 (+) -- Antony -- 17.09.01@15:27 (Чит.: 59)
По % я согласен, но (+) -- PaTe -- 17.09.01@15:38 (Чит.: 52)
Так мы исходя из зар платы сейчас говорим (+) -- Antony -- 17.09.01@15:42 (Чит.: 51)
Я исходил не из зп.... -- Beaverage -- 17.09.01@16:23 (Чит.: 54) Я был в одной конторе в Москве в командировке -- Kastor -- 17.09.01@15:01 (Чит.: 59)
Ну, у нас кормёжка компенсируется, обед стоит около 15 дойчмарок, сотрудник платит 37 р., и даже эти деньги компенсируются. (+) -- Pumbaa -- 17.09.01@15:39 (Чит.: 53)
:-)) (-) -- Kastor -- 18.09.01@07:37 (Чит.: 44) Странно...... -- Kastor -- 17.09.01@14:17 (Чит.: 66)
Re: Странно...... -- FOXTREE -- 17.09.01@14:36 (Чит.: 59)
Ну да, 43" в зале :-)) -- Kastor -- 17.09.01@14:41 (Чит.: 59)
Re: Ну да, 43" в зале :-)) -- FOXTREE -- 17.09.01@14:45 (Чит.: 52)
ну в опчем может тетка и права. -- musha -- 17.09.01@14:53 (Чит.: 57)
Ой! А что за ящик 43"? Прокционник?(-) -- Yegi -- 17.09.01@14:58 (Чит.: 39)
Ну не 43"? (+) -- FOXTREE -- 17.09.01@15:00 (Чит.: 67)
Расскажи, расскажи...(+) -- Yegi -- 17.09.01@15:07 (Чит.: 67)
поищи поиском. там ветка огого была. (-) -- musha -- 17.09.01@15:12 (Чит.: 51)
А как вопрос сформулировать?(-) -- Yegi -- 17.09.01@15:40 (Чит.: 43) Люблю картоФечку, особенно в мундире ;-) (-) -- Kastor -- 17.09.01@14:56 (Чит.: 44) просто из этой суммы вытекают все открытия сделанные этой теткой -- musha -- 17.09.01@12:56 (Чит.: 52) Re: ГГГ сам себе противоречит :) -- Yegi -- 17.09.01@11:21 (Чит.: 75)
А я всё всегда покупаю (+) -- Ketzal -- 17.09.01@11:39 (Чит.: 77)
Это не косерватизм, а инертность(+) -- Yegi -- 17.09.01@12:27 (Чит.: 60)
Да, первый год я тоже покупал гораздо больше (+) -- Ketzal -- 17.09.01@12:36 (Чит.: 123)
Не, ну бюджет-то планировать нужно(+) -- Yegi -- 17.09.01@12:50 (Чит.: 48)
Лучше уж (+) -- Ketzal -- 17.09.01@12:53 (Чит.: 47)
Это называются корманные расходы(+) -- Yegi -- 17.09.01@12:59 (Чит.: 52)
Хорошо что Гены нет:)))Столько ошибок делаю:)))(-) -- Yegi -- 17.09.01@13:09 (Чит.: 45)
У меня заведомо больше, спорим? (+) -- Ketzal -- 17.09.01@13:20 (Чит.: 66)
Если я не пишу длинного поста(+) -- Yegi -- 17.09.01@13:52 (Чит.: 45)
Да-да-да!!! Я всегда, если перечитываю (+) -- Ketzal -- 17.09.01@13:59 (Чит.: 42)
:-))))(-) -- Yegi -- 17.09.01@14:00 (Чит.: 51) Не дай Б-г, к Гогею привыкнуть :))) (-) -- Beaverage -- 17.09.01@11:50 (Чит.: 48)
В Митино мне ехать неудобно (+) -- Ketzal -- 17.09.01@12:03 (Чит.: 63)
Дык он и на горбе проявился ужо :) (-) -- Andis -- 17.09.01@12:05 (Чит.: 48)
А на Горбе у меня и так постоянный продавец есть (+) -- Ketzal -- 17.09.01@12:10 (Чит.: 58) Cтоит еще добавить, что для этого нужно быть (+) -- GAS -- 17.09.01@10:55 (Чит.: 68) беллетристика и чушь собачья... знаком я с журналистами - 99% что никакой дамы вообще не существовало (-) -- victorz -- 17.09.01@09:51 (Чит.: 50)
О какие, даже фотки сфабриковали! :) (-) -- GAS -- 17.09.01@10:56 (Чит.: 54) ГГГ! Мало того что, так еще и... (+) -- Фантасмагория -- 17.09.01@06:44 (Чит.: 79)
Па-де-труакатр, мадемуазель Журоватр (с) Ильф и Петров -- Говяхов Гогей Гоевич -- 18.09.01@01:14 (Чит.: 70)
Про спину? :( А я и не припомню такого! (-) -- Фантасмагория -- 18.09.01@01:49 (Чит.: 34) Давно, давно я тута не был (+) -- дедушка Йцукен -- 17.09.01@04:55 (Чит.: 81)
Ой, деда! А я по тебе скучамши (+) -- Говяхов Гогей Гоевич -- 18.09.01@01:10 (Чит.: 49)
Скучамши - не скучамши, но ПОДСОЛИМШИ:-)))(-) -- Yegi -- 18.09.01@09:12 (Чит.: 39)