[Индекс] | [Посмотреть ветку] | [Настройки] | [DVDSpecial.ru] |
Думаете я неудачно пошутил? Ага, щаз! Ответ пришел (осторожно, много не всегда понятных буков) (+++)
Автор:
< >
Дата: 23.09.11, @15:18
Дальше просто цитата : ========================== Журналисты не врут, а (как обычно) перепутали все. Во всяком случае - как сейчас выглядит. Я вообще придерживаюсь точки зрения, что информацию с действующих экспериментов надо закрывать от прессы ![]() ![]() И тут - ровно то же самое. Ну как это "закон Эйнштейна нарушился"? Куда ему деваться, бедному, когда все частицы, рождающиеся на ускорителе - релятивистские. То есть очень быстрые. Значит, при описании взаимодействий, при моделировании процесса всегда пишутся релятивистские формулы. Потом эти формулы сравниваются с результатами экспериментов - и НИ РАЗУ ничего не разошлось. Причем точность подтверждения релятивистской динамики на ускорителях гораздо выше, чем в астрофизических или полуактивных экспериментах. На грубом нейтринном эксперименте обнаружили то, чего не видели пятьдесят лет на гораздо более точных ускорительных... Ну да, конечно... В целом, тут есть два базовых положения. Первое - физика всеобъемлюща, и законы всегда действуют одинаково на все частицы (ну, если эти частицы вообще чувствуют эту силу). ПОэтому не может такого быть, чтобы в слабом взаимодействии, которое действует абсолютно на все, кто-то "почувствовал" новую силу или отклонение от фундаментального закона, а кто-то - нет. ПОэтому любое открытие или намек на открытие сразу перепроверяют во всех каналах - это азы методики эксперимента. Нашли в струйном канале - посмотрят в фотонном, лептонном, инклюзивном (смешанном) канале, в каналах с потерей энергии и пр. А второе - детекторные системы, регистрирующие события, стали очень большими и очень сложными. Наша установка CMS имеет 20 метров в диаметре и 40 - в длину. И это - не пустой стакан, она под завязку набита электроникой, детекторами разных типов и проводами. Перед началом экспериментов на ускорителе каждый блок калибровался отдельно, на известные источники (на лазер фиксированной дины волны, например), чтобы быть уверенными, что отклик, который выдает на выходе аппаратура, и который мы воспринимаем как "сигнал", действительно отвечает тому, что было подано на вход. Дальше вся установка калибровалась два года на космических лучах, со всеми включенными подсистемами. И у нас миллион разных перекрестных процедур калибровки сигнала, по разным методикам и разным физическим принципам - именно чтобы исключить ложные отклики, которые будут восприняты как физические сигналы, и люди побегут за орденами. То есть, в результате, увидеть что-то с такой установки на выходе - это еще не означает реально что-то увидеть. Надо проверить физику, по всем каналам, и надо проверить состояние детекторов, по всем перекрестным методикам. Всегда, для любого намека на сигнал, это делается заново. Поэтому данные, которые увидели сегодня, будут опубликованы только месяца через два, не раньше. А с этим экспериментом в Гранд-Сассо, как мы тут с коллегами думаем, вышла не физическая, а самая натуральная методическая ошибка. Что значит нейтрино пришли на 60 нс раньше? Это значит, что есть дисбаланс в расстоянии в 6 метров, который как бы не поглощается расчетами. Задержка света - 10 нс на метр. От Гран-Сассо до Женевы - 600 км. База бустера в ЦЕРН, который сбрасывает пучок нейтрино из ускорителя в сторону Италии - 20 м. Однако сбросы происходят не постоянно, а банчами - сгустками. Один банч - промежуток в три раза длиннее - следующий банч. Банчи идут через каждые 20 нс. Отсюда вывод - окно в 60 нс запросто покрывается неправильно выставленным триггером. РАзрегулировалось у них что-то, сигнал о выходе пучка из бустера (который считается "моментом ноль", для путешествия нейтрино до Гранд-Сассо), отсчитывается не от реального сброса банча, а, например, посередине между сбросами. И еще триггер может гулять по точке привязки на начало канала бустера и на его выход, набирая еще метров 5 ошибки. Точнее, там в туннеле несколько триггерных камер стоит, от начала до конца, некоторые из них могли не срабатывать, или они просто рассинхронизировались. Это только кажется, что это невозможно. Очень даже возможно, техника глючит, люди не сразу это замечают и пр. Конечно, когда люди начинают по таким данным с такими триггерами строить графики и опровергать Эйнштейна, тут они сразу понимают, что происходит чой-то не то, лезут в техфайлы и смотрят, что у них как стоит. Я думаю, что народ с нейтринного эксперимента сейчас как раз этим и занят. Но, на их беду, рядом случился журналист, который уже унес дезу в клювике. В общем, я думаю, рассосется это все, через месяцок. А журналисты уже к этому времени еще че-нить где-нить подцепят. Работа такая. (с) ========================= |
Сообщения в ветке
Вы тут сидите, а там II (+) -- John Smith -- 23.09.11@12:31 (Чит.: 369)
А скока еще на коллайдре и черно-дырных телескопах попиздили... (-) -- Alihan_Anoh -- 23.09.11@21:10 (Чит.: 178)
RE: Вы тут сидите, а там II (+) -- Клёпа -- 23.09.11@17:00 (Чит.: 270)
кмк, куда более высокую скорость достигает -- Dron/9K -- 23.09.11@12:44 (Чит.: 279)
ха. так это еще в миллиции придумали (+) -- John Smith -- 23.09.11@12:48 (Чит.: 264)
Ща свяжусь с ЦЕРНом - узнаю из первых рук так сказать (-) -- MAX -- 23.09.11@12:37 (Чит.: 191)
Думаете я неудачно пошутил? Ага, щаз! Ответ пришел (осторожно, много не всегда понятных буков) (+++) -- MAX -- 23.09.11@15:18 (Чит.: 353)
[возвращает отвисшую челюсть обратно] (+) -- John Smith -- 23.09.11@18:25 (Чит.: 248)
RE: [возвращает отвисшую челюсть обратно] (+) -- MAX -- 23.09.11@19:28 (Чит.: 280)
RE: [возвращает отвисшую челюсть обратно] (+) -- Yuricon -- 23.09.11@18:41 (Чит.: 249)
Ты знал! (-) -- MAX -- 23.09.11@19:22 (Чит.: 193)
и про рубль спроси!!! (-) -- John Smith -- 23.09.11@12:45 (Чит.: 184)
ну всё правильно (+) -- Yuricon -- 23.09.11@12:34 (Чит.: 310)
действительно (+) -- John Smith -- 23.09.11@12:43 (Чит.: 321)
RE: действительно (+) -- Борис -- 23.09.11@12:58 (Чит.: 265)
Не, все те же (+) -- Yegi -- 23.09.11@16:51 (Чит.: 237)