Архив форума "Клуб любителей DVD" с 2000 по 2014гг

Так процесс идет

Автор: Spear
Дата: 26.11.10, @21:01

http://www.novpol.ru/index.php?id=498

здесь подробно

кратко - "В советское время долгий период эта проблема не исследовалась, а после 1945 г. замалчивалась по политически мотивированным соображениям, поскольку Польская народная республика была союзником СССР. Только в последние десятилетия в России снова появился интерес к этой проблематике. Заместитель секретаря Совета безопасности РФ Н. Спасский в интервью «Российской газете» обвинил Польшу в «смерти десятков тысяч красноармейцев, погибших в 1920—1921 гг. в польских концентрационных лагерях»[источник не указан 434 дня].

В 2004 Федеральным архивным агентством России, Российским государственным военным архивом, Государственным архивом Российской федерации, Российским государственным архивом социально-экономической истории и польской Генеральной дирекцией государственных архивов на основе двустороннего соглашения от 4 декабря 2000 года предпринята первая совместная попытка историков двух стран найти истину на основе детального изучения архивов — прежде всего польских, так как события происходили преимущественно на польской территории. Впервые достигнуто согласие исследователей в отношении количества красноармейцев, умерших в польских лагерях от эпидемий, голода и тяжелых условий содержания.

Тем не менее, по ряду аспектов мнения исследователей двух стран разошлись, вследствие чего результаты изданы общим сборником, но с разными предисловиями в Польше и России. Предисловие к польскому изданию написано Вальдемаром Резмером и Збигневом Карпусом из Университета Николая Коперника в Торуни, а к российскому — Геннадием Матвеевым из Московского Государственного Университета им. Ломоносова.

Количество военнопленных-красноармейцев польские историки оценили в 80 — 85 тыс., а российские — в 157 тыс. Число смертей в лагерях польские историки оценили в 16 — 17 тыс., российские историки в 18 — 20 тыс. (Г. Матвеев указывает на расхождение данных из польских и российских документов, на неполноту польского учета гибели военнопленных, и в более поздней своей статье отказывается от каких-либо итоговых цифр по числу погибших пленных [1]). Совместное исследование показало, что основными причинами смертности в лагерях были болезни и эпидемии (грипп, тиф, холера и дизентерия). Польские историки отметили, что эти заболевания также повлекли значительные жертвы и среди военного и гражданского населения[1][15]. Между польскими участниками данной группы и российским историком Г. Матвеевым сохранились большие расхождения по вопросу о количестве пленных красноармейцев, что, по мнению Матвеева, указывает на неопределенность судьбы около 50 тысяч человек. Г. Ф. Матвеев указывает на занижение польскими историками числа пленных красноармейцев, а вместе с тем и числа погибших пленных, на сомнительность данных из польских документов времен войны: «Сложность проблемы заключается в том, что доступные в настоящее время польские документы не содержат сколько-нибудь систематических сведений о численности попавших в польский плен красноармейцев.» Указывает этот исследователь и случаи расстрела польскими военными пленных красноармейцев на месте, без отправления их в лагеря для военнопленных[1]. Российская исследовательница Т. Симонова пишет, что З. Карпус определял количество погибших пленных красноармейцев в Тухоли на основании кладбищенских списков и актов смерти, составленных лагерным священником, в то время как священник не мог отпевать коммунистов, а могилы умерших, по воспоминаниям очевидцев, были братскими.[12]"

ситуация была чудовищная, но несколько иная, чем выстрелы в затылок

тем не менее, ответное покаяние нужно

Сообщения в ветке

Про Катынь. "Убрать с дороги эту ложь". Твари, блять. (Андис, прости, не могу сдержаться)(-) -- vovman -- 26.11.10@16:28 (Чит.: 325)

Кто твари? (+) -- Psychobility -- 29.11.10@00:19 (Чит.: 283)
это ты еще наверное -- musha -- 26.11.10@22:09 (Чит.: 338)
Наконец-то признали очевидное. Может не все потеряно и искра честности еще осталась -- Spear -- 26.11.10@17:31 (Чит.: 371)

А полякам, в таком случае, не пора признать сколько они советских военнопленных заморили? (-) -- Клёпа -- 26.11.10@20:27 (Чит.: 242)

А чего? Они сами умерли от пьянства в польских санаториях. -- Lelik -- 26.11.10@20:52 (Чит.: 276)
Или может не было такого, потому что Геббельс про это не писал? (-) -- Клёпа -- 26.11.10@20:45 (Чит.: 234)

Хуясе, очевидное. Хуясе, честность... Долбоебизм. (-) -- Viper -- 26.11.10@19:34 (Чит.: 224)
кстати, стас (+) -- Филипп -- 26.11.10@18:08 (Чит.: 371)

не надо нам клоунады (-) -- Spear -- 26.11.10@18:08 (Чит.: 285)

а в чем ты с ней не согласен? :) по пунктам :) (+) -- Филипп -- 26.11.10@18:11 (Чит.: 303)

Ждём открытия памятника заморенным голодом красноармейцам в польском плену (-) -- Vasily -- 26.11.10@18:03 (Чит.: 245)

Так процесс идет -- Spear -- 26.11.10@21:01 (Чит.: 361)
80 тысяч? да никогда в жизни поляки за это каяться не будут (+) -- Филипп -- 26.11.10@18:07 (Чит.: 312)

Филипп, а откуда 80 000? -- Spear -- 26.11.10@21:02 (Чит.: 298)

RE: Филипп, а откуда 80 000? -- Филипп -- 26.11.10@21:16 (Чит.: 349)

RE: Филипп, а откуда 80 000? -- Spear -- 26.11.10@21:35 (Чит.: 356)

стас (+) -- Филипп -- 26.11.10@21:43 (Чит.: 292)

филипп -- Spear -- 26.11.10@21:49 (Чит.: 283)

есть историки -- musha -- 26.11.10@22:22 (Чит.: 289)
RE: филипп -- Филипп -- 26.11.10@22:02 (Чит.: 306)

ты сначала согласись на мой спор о курсе доллара в 2011-2012 ))) (-) -- Spear -- 26.11.10@22:09 (Чит.: 246)

Всё-таки ты меня не устаешь поражать (+) -- Клёпа -- 27.11.10@18:17 (Чит.: 288)

а почему пример такой абсурдный? -- musha -- 27.11.10@20:57 (Чит.: 261)

Значит от товарищ у меня есть (+) -- Клёпа -- 28.11.10@04:24 (Чит.: 257)
Значит от товарищ у меня есть (+) -- Клёпа -- 28.11.10@04:24 (Чит.: 218)

тоже самое остальное -- musha -- 29.11.10@02:11 (Чит.: 277)

Вот не абсурдный пример [+] -- Darktower -- 27.11.10@21:23 (Чит.: 274)

это ты о чем? (-) -- Moderator -- 26.11.10@16:57 (Чит.: 256)

Про заседание госдумы по Катыни(-) -- vovman -- 26.11.10@17:12 (Чит.: 256)

' <a href="http://www.novpol.ru/index.php?id=498">http://www.novpol.ru/index.php?id=498</a>
' 
' здесь подробно
' 
' кратко - "В советское время долгий период эта проблема не исследовалась, а после 1945 г. замалчивалась по политически мотивированным соображениям, поскольку Польская народная республика была союзником СССР. Только в последние десятилетия в России снова появился интерес к этой проблематике. Заместитель секретаря Совета безопасности РФ Н. Спасский в интервью «Российской газете» обвинил Польшу в «смерти десятков тысяч красноармейцев, погибших в 1920—1921 гг. в польских концентрационных лагерях»[источник не указан 434 дня].
' 
' В 2004 Федеральным архивным агентством России, Российским государственным военным архивом, Государственным архивом Российской федерации, Российским государственным архивом социально-экономической истории и польской Генеральной дирекцией государственных архивов на основе двустороннего соглашения от 4 декабря 2000 года предпринята первая совместная попытка историков двух стран найти истину на основе детального изучения архивов — прежде всего польских, так как события происходили преимущественно на польской территории. Впервые достигнуто согласие исследователей в отношении количества красноармейцев, умерших в польских лагерях от эпидемий, голода и тяжелых условий содержания.
' 
' Тем не менее, по ряду аспектов мнения исследователей двух стран разошлись, вследствие чего результаты изданы общим сборником, но с разными предисловиями в Польше и России. Предисловие к польскому изданию написано Вальдемаром Резмером и Збигневом Карпусом из Университета Николая Коперника в Торуни, а к российскому — Геннадием Матвеевым из Московского Государственного Университета им. Ломоносова.
' 
' Количество военнопленных-красноармейцев польские историки оценили в 80 — 85 тыс., а российские — в 157 тыс. Число смертей в лагерях польские историки оценили в 16 — 17 тыс., российские историки в 18 — 20 тыс. (Г. Матвеев указывает на расхождение данных из польских и российских документов, на неполноту польского учета гибели военнопленных, и в более поздней своей статье отказывается от каких-либо итоговых цифр по числу погибших пленных [1]). Совместное исследование показало, что основными причинами смертности в лагерях были болезни и эпидемии (грипп, тиф, холера и дизентерия). Польские историки отметили, что эти заболевания также повлекли значительные жертвы и среди военного и гражданского населения[1][15]. Между польскими участниками данной группы и российским историком Г. Матвеевым сохранились большие расхождения по вопросу о количестве пленных красноармейцев, что, по мнению Матвеева, указывает на неопределенность судьбы около 50 тысяч человек. Г. Ф. Матвеев указывает на занижение польскими историками числа пленных красноармейцев, а вместе с тем и числа погибших пленных, на сомнительность данных из польских документов времен войны: «Сложность проблемы заключается в том, что доступные в настоящее время польские документы не содержат сколько-нибудь систематических сведений о численности попавших в польский плен красноармейцев.» Указывает этот исследователь и случаи расстрела польскими военными пленных красноармейцев на месте, без отправления их в лагеря для военнопленных[1]. Российская исследовательница Т. Симонова пишет, что З. Карпус определял количество погибших пленных красноармейцев в Тухоли на основании кладбищенских списков и актов смерти, составленных лагерным священником, в то время как священник не мог отпевать коммунистов, а могилы умерших, по воспоминаниям очевидцев, были братскими.[12]"
' 
' ситуация была чудовищная, но несколько иная, чем выстрелы в затылок
' 
' тем не менее, ответное покаяние нужно

Посылать уведомление об ответе:

[Индекс] [Посмотреть ветку] [Настройки] [DVDSpecial.ru]

return_links(); ?>